פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 05/11/05 21:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=69423
אתה מתכוון לפרופ' ננסי הופקינס?
דוד סיון (שבת, 05/11/2005 שעה 21:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

על סמך מה אתה אומר שהיא סילפה במודע את הדברים שהושמעו בהרצאה?

למרות שאתה כותב מאמרים טובים ומבוססים אתה בוחר להשמיץ בקלות יתר. לפעמים אתה בוחר ללהג דברים ללא ביסוס. אחד הדברים האהובים עליך הן הכללות גורפות שלכן מופרכות - בדיוק כמו המשפט האחרון שלך כאן. במקרה כזה נהגתי, לפחות עד לא מזמן, ''לתקוף'' אותך על הגישה המופרכת שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69426
פרופ' ננסי הופקינס
ישראל בר-ניר (שבת, 05/11/2005 שעה 22:23)
בתשובה לדוד סיון

בהצהרתה לעיתונות האשימה את לארי סאמרס שהוא אמר שהייצוג הנמוך של נשים במדעי הטבע ובהנדסה נובע מ''נחיתות אינהרנטית''. הוא לא אמר את זה, והוא גם לא רמז את זה (הוא כן אמר ש''יש לבדוק אם סיבה כזאת קיימת ואם כן מה מידת השפעתה'').

זה בפרוש סילוף מכוון של מה שנאמר. התוספת האישית שלה על כך שזה גרם לה בחילה וש''בא לה להקיא'' לא נועדה להגדיל את הסנסציה בדיווח העיתונאי.

ולמען הדיוק דויד, ''השמצה'' זה לאמר דברים לא נכונים. לקחת דברים שאכן נאמרו ולהציג אותם במלוא משמעותם, גם אם הדברים נשמעים חריפים, זאת איננה השמצה.

יש באנגלית ביטוי Beauty is in the eyes of the beholder (היופי הוא בעיניו של המסתכל). על אותו משקל אפשר לאמר ש''משמעות הנאמר היא באוזניו של השומע''. כוונותיו של האומר מעניינות אותי כקליפת השום. מה שקובע זה איך הדברים נשמעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69446
פרופ' ננסי הופקינס
דוד סיון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 7:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני נורא מצטער העובדות הן שהופקינס היתה בהרצאה (עד שיצאה) ואתה לא. היא יצאה בעקבות מה ששמעה וגם דיווחה לעיתונות את חוות דעתה. להגיד שהיא סילפה במודע את הדברים זה לדעת מה הלך בראש שלה באותם רגעים או שעות.
האם אתה יודע מה הלך בראש שלה אז?
איך אתה יודע?

-------

אתה ''לקחת דברים שא[ולי] נאמרו ו[הצגת] אותם במלוא משמעותם,..'' המסולפת כדרכך. כפי שעשית עם סיפור צלב הקרס שצוייר ברחוב חיפאי. קודם אתה אומר את הדברים במלוא חריפותם ואחר כך לא מצליח לבסס קשר בין חריפותם לעובדות. אבל זה לא מפריע לך לחזור על הדברים במרווחי זמן כאילו כבר ביססת את הקשר המופרך.

גם הפעם השמצת (כי אמרת דברים לא נכונים במודע) וכעת במקום לבסס את דבריך אתה מתפלסף, מקשקש ומלהג כמו בפעמים קודמות. זהו דפוס חוזר אצלך..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=69455
מקבל את התיקון
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 10:02)
בתשובה לדוד סיון

''להגיד שהיא סילפה במודע את הדברים זה לדעת מה הלך בראש שלה באותם רגעים או שעות''.
מאחר ואינני יודע מה הלך בראש שלה, אני מוכן לתת לה את הקרדיט שהיא סילפה שלא במודע.
מהדיווחים של אחרים שהיו שם, וכן מהנוסח הכתוב שהתפרסם, ברור שכל קשר בין מה שהיא דיווחה ששמעה לבין מה שנאמר בפועל הוא מקרי לחלוטין. אבל על מנת להניח את דעתך, נסכים ש''היא לא היתה מודעת לכך''.
באשר לחוות דעתה [על דברים שלא נאמרו], אתה והיא כנראה באותה הליגה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69475
עוזב, ......
דוד סיון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 17:18)
בתשובה לישראל בר-ניר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.