פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לצדק, 07/11/05 13:31) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69550 | |
| אמור לי מי גיבוריך ואומר לך מי אתה | |
| רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 16:10) בתשובה לצדק | |
גיבורו של ''צדק'' שעל הרשעתו בעבר הוא מצר הוא אקסלרוד שהורשע על הצדקת רצח רבין ואמירת דברי שבח והלל למבצעי הרצח. יום לאחר רצח ראש הממשלה לשעבר, יצחק רבין ז''ל, אמר פעיל הימין הקיצוני דוד אקסלרוד, בראיון ברדיו: כמו שאמר חבר שלו ערפאת, כל כלב ביג'י יומו, מה אתה רוצה''. לשאלת הכתב אם לא הצטער על כך שיהודי נרצח, השיב: ''המונח לא נכון. זה לא יהודי נרצח. זה בוגד חוסל. חיסול אוייב זה דבר חיובי''. בעקבות הדברים הוגש נגד אקסלרוד כתב אישום , המייחס לו עבירה על סעיף 4(א) לפקודת מניעת טרור, תש''ח-1948, לפיה: ''המפרסם, בכתב או בעל-פה, דברי שבח, אהדה או עידוד למעשי אלימות העלולים לגרום למותו של אדם או לחבלתו, או לאיומים במעשי אלימות כאלה... ייאשם בעבירה''. עכשיו יזוכה הנבל הנ''ל על ידי בית המשפט העליון, השנוא כל כך על צדק, ודוקא משום שבית המשפט פירש, לטעמי פירוש מוגזם, את חופש הדיבור , בהחליטו כי מותר גם מותר לקרוא לרצח, לשבח אותו, ובלבד שלא הוכח עי הקריאה הביאה בפועל לרצח. ברק כותב: ''השארת הרשעתו של אקסלרוד על מכונה מעוררת תחושה קשה של מקריות. אילו בקשתו לערעור היתה נשמעת מספר חודשים מאוחר יותר, היא היתה נענית ובית המשפט היה מזכה אותו... המקריות מולידה חוסר שוויון ותחושת הפליה. אלו מבססים חשש לעיוות דין''. בהמשך כותב נשיא בית המשפט העליון כי ''עם שינוי הפירוש... נשמט הבסיס החברתי-מוסרי להרשעתו. שיטת המשפט בישראל שוב אינה רואה את דבריו של אקסלרוד כגוררים אחריהם אחריות פלילית. בנסיבות אלה ישנה תחושה של עיוות דין, אם ההרשעה עומדת על כנה''. ברק קובע כי פירוש חוקתי חדש, המיטיב עם נאשם שהורשע, צריך להשפיע על פסק דין סופי שניתן על בסיס פירוש הקודם. ''עם זאת'', הוא מסייג, ''תמיד יש לזכור כי משפט חוזר פוגע בעקרונות חשובים של סופיות הדיון''. לדבריו, יש לנהוג במקרים אלה בשיקול דעת שיפוטי ובזהירות רבה. בפסק דינו מדגיש ברק כי משפט חוזר יינתן רק כאשר בית המשפט העליון, שההלכה שלו מחייבת את כל בתי המשפט, שינה באופן ברור הלכה קודמות משלו – וכי שינוי ההלכה מעורר חשש של ממש לעיוות דיון. ''אין די בחשש סתם - הבחינה צריכה להיות כוללת'', הוא מבהיר. בנוסף, הדגיש נשיא בית המשפט העליון כי דבריו נכונים רק לגבי התחום הפלילי'' במקום לברך את בית המשפט העליון על זיכוי החלאה אקסלרוד - מתנפל עליו שוב האנטישמי המכונה ''צדק''. בידיעה אותה מביא צדק מופיעים גם דברי הבלע לפיהם העונש הנגזק על נאשם בישראל נובע מ''צבע עורו'' חלאה כבר אמרנו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69552 | |
| וגיבוריך הם הרוצחים הערבים ועוזריהם | |
| צדק (יום שני, 07/11/2005 שעה 16:47) בתשובה לרמי נוי | |
אז אני עדיין מעדיף את אקסלרוד על חבריך הרוצחים. חזרה על דבריו של אקסלרוד והמנעות מהצגת דבריו של הערבי לא ישנו את התמונה העיקרית. על אותה העבירה בדיוק, היהודי הורשע והערבי זוכה !! כל הפילסופים המשפטיים הם חסרי ערך, כקליפת השום. ההבדל בין שני פסקי הדין מציג את פרצופו של בית המשפט, בית משפט שונא ישראל ומסייע לאויבי ישראל. בית המשפט עצמו אינו מזכה את אקסלרוד, הוא מתחמק מכך ונעזר ביועץ המשפטי לשם כך. הוא ממציא נוהל כדי לא להודות בפשע שביצע, עוד תכונה שמאלנית ידועה. זיכוי אמיתי ומלא חייב להגיע מידי בית המשפט שהרשיע בעצמו, וחייב לכלול הודאה פומבית בטעות ופיצוי מלא לאזרח שנפגע. ועוד דבר שלא קשור ישירות, ללמוד לקח מהפשע ולהיזהר זהירות יתר כאשר שופטים יהודים, כדי להקטין את השפעת המחלה הבולשביקית על שיקוליהם של השופטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69553 | |
| הצעה למערכת | |
| עמיש (יום שני, 07/11/2005 שעה 16:49) בתשובה לצדק | |
להעביר את התגובה הזו לשרשור על קונספירציות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69598 | |
| תרומת האברים של אחמד אל חטיב | |
| צבי גיל בהמשך לטענה נגד ''הארץ'' (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 13:25) בתשובה לעמיש | |
''הארץ'' במהדורה הבאה שיבץ את הידיעה בעמודו הראשון.ודבר זה אף הוא ראוי לציון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69599 | |
| וקיצוץ האיברים ע''י הערבים באיזה עמוד שמו? | |
| צדק (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 13:40) בתשובה לצבי גיל בהמשך לטענה נגד ''הארץ'' | |
משרתי הרוצחים הערבים מחפשים בנירות איזה מעשה ''טוב'' של ערבי, כדי להציגו בפני קוראיו הסהרורים. טוב, היו גם נאצים שעשו מעשים טובים, לא שמעתי שעיתוני המערב סיפרו עליהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69600 | |
| ולפעמים קורה שאדם נושך כלב | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 14:35) בתשובה לצדק | |
הנאצים למשל לא אינו כל רע למשפחתו של הרשל גרינשפאן שרצח את פון ראט וזו היתה הסיבה לליל הדולח. הפ אפשרו להם לחצות את הגבול לפולין (הם היו ממגורשי זבונשין עע) ליל הבדולח היה מכוון נגד בתי כנסת ומוסדות יהודים- אמנם נהרגו כ-100 יהודים שאיתרע מזלם ונפלו לידיהם של הפורעים אבל שלטון ואפילו נאצי מכבד את חוקיו ולא מתנהג כמו כנופית פשע. בניגוד לכך השלטון הישראלי מתאנה להוריו של יגאל עמיר שולל את רשיון הגננת של אימו , נוקם במרגלית הר שפי הר ומתנהג כמו חבורת פשע.של חבורת פשע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69612 | |
| תיקון טעויות | |
| צדק (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 16:53) בתשובה לאבי גולדרייך | |
הנאצים כן פגעו בהוריו, הוריו היו פליטים שגורשו מביתם, ו''נתקעו'' בין גרמניה לפולין כשאף מדינה לא מוכנה לקבלם. הרצח לא היה הסיבה לליל הבדולח אלא התירוץ לליל הבדולח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69613 | |
| תיקון טעויות | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 17:03) בתשובה לצדק | |
ליל הבדולח היה ''הזדמנות'' לעבור ממילים למעשים. אולם הגרמנים כעם פורמליסט ושומרי חוק הענישו חלק מהפורעים ואף העמידום לדין מפני שחוקי נירנברג עדיין לא חוקקו. במקביל הם הטילו קנס עצום על הקהילה היהודית בגרמניה בטענה כי הם האשמים ברצח. (עשבים שוטים מוכר לא?) לגבי משפחתו של גרינשפאן- הרצח בוצע כנראה עקב גירוש משפחתו מגרמניה. עיין ערך זליל הבדולח http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%99%D7%9C_%D7%... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69649 | |
| לחזור לבית ספר מהר | |
| רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 0:23) בתשובה לאבי גולדרייך | |
חוקי נירנברג חוקקו ב1933 - 35 ליל הבדולח קרה ב1938 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69653 | |
| חוקי נירנברג נחקקו ב 1935 | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 1:27) בתשובה לרמי נוי | |
ב 1933, מיד אחרי עליית הנאצים לשלטון, החלו הגזרות ואף נחקקו מספר חוקים נגד היהודים (למשל שלילת האזרחות מכל המהגרים), אבל החקיקה של מה שמכונה ''חוקי נירנברג'' התרחשה רק ב 1935. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69675 | |
| נכון - וליל הבדולח ב1938 | |
| רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 14:55) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ולכן הטענה לפיה הועמדו גרמנים לדין כי חוקי נירנברג טרם נחקקו היא אווילית. חוקי נירנברג לא התירו את דמם ורכושם של היהודים (פורמלית כמובן...) ולכן היו הפגיעות ביהודים מנוגדות לחוק. כמובן שכמעט כל הפורעים לא נענשו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69678 | |
| עדיין לא אווילית כמו החיבורים ההזו ים | |
| אבי גולדרייך (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 15:13) בתשובה לרמי נוי | |
שלך על מבנה המוח ומהות החיים, אך בהחלט מצאת (לשימחתך) טעות סופרים וכולנו שמחים בשמחת העניים שלך. . יחד עם זאת הועמדו לדין כ60! פורעים ונידונו למאסר לתקופות שונות ותחת סעיפים שונים ומשונים. ונקווה שאתה לא ממשיך לצלם בכנסיות בניגוד לחוקי המדינה ומציג זאת כפעילות חסמבא''ית... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69677 | |
| טעות- כוונתי לפרוטוקול וואנזה. | |
| אבי גולדרייך (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 15:04) בתשובה לישראל בר-ניר | |
-20 בינואר 1942 התקיימה בברלין התייעצות, בה גיבשה סופית תכנית ''הפתרון הסופי''. בישיבה זאת תיאם ראש ה-ר.ס.ה.א. את תכנית השמדתם הפיסית של יהודי אירופה עם המיניסטריונים השונים וכן עם הרשויות המרכזיות האחרות. ההתייעצות התכנסה ברחוב Am Grossen Wannsee ומכאן הכינויים ''ועידת וואנזה'' וה''פרוטוקול של וואנזה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69601 | |
| ולפעמים קורה שאדם נושך כלב | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 14:35) בתשובה לצדק | |
הנאצים למשל לא אינו כל רע למשפחתו של הרשל גרינשפאן שרצח את פון ראט וזו היתה הסיבה לליל הדולח. הפ אפשרו להם לחצות את הגבול לפולין (הם היו ממגורשי זבונשין עע) ליל הבדולח היה מכוון נגד בתי כנסת ומוסדות יהודים- אמנם נהרגו כ-100 יהודים שאיתרע מזלם ונפלו לידיהם של הפורעים אבל שלטון ואפילו נאצי מכבד את חוקיו ולא מתנהג כמו כנופית פשע. בניגוד לכך השלטון הישראלי מתאנה להוריו של יגאל עמיר שולל את רשיון הגננת של אימו , נוקם במרגלית הר שפי הר ומתנהג כמו חבורת פשע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69602 | |
| ולפעמים קורה שאדם נושך כלב | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 14:36) בתשובה לצדק | |
הנאצים למשל לא אינו כל רע למשפחתו של הרשל גרינשפאן שרצח את פון ראט וזו היתה הסיבה לליל הדולח. הפ אפשרו להם לחצות את הגבול לפולין (הם היו ממגורשי זבונשין עע) ליל הבדולח היה מכוון נגד בתי כנסת ומוסדות יהודים- אמנם נהרגו כ-100 יהודים שאיתרע מזלם ונפלו לידיהם של הפורעים אבל שלטון ואפילו נאצי מכבד את חוקיו ולא מתנהג כמו כנופית פשע. בניגוד לכך השלטון הישראלי מתאנה להוריו של יגאל עמיר שולל את רשיון הגננת של אימו , נוקם במרגלית הר שפי הר ומתנהג כמו חבורת פשע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69603 | |
| ומה שמפתיע זה שהנאצים העמידו לדין | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 14:40) בתשובה לאבי גולדרייך | |
את רוצחי היהודים. ככה הוכנסו לכלא כמה עשרות פושעים חלקם בכלל רצחו גרמנים שרק היו דומים ליהודים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69611 | |
| זה ידוע ששלטונות מדינת ישראל | |
| עמיש (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 16:43) בתשובה לאבי גולדרייך | |
גרועים מהנאצים. למה אתה מבזבז את זמננו על דברים שכל אחד כבר יודע? תביא משהו חדש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69616 | |
| אתה תמיד מפספס בקצת עמיש . | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 17:08) בתשובה לעמיש | |
ההגדרה הנכונה להתנהגות השלטון הישראלי היא שהוא מתנהגת כחבורת פשע לא מתוחכמת, מעין כנופית בריונים. אם השלטון הישראלי היה נוהג יום אחד בלבד כמו הנאצים האינתיפאדה הייתה מסתיימת תוך יום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69632 | |
| כרגיל שטויות | |
| עמיש (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 20:25) בתשובה לאבי גולדרייך | |
השיטות של הנאצים לא מנעו לחימות גרילה (''פיגועים'') בשטחי בריה''מ, לא מנעו מחתרות בצרפת ובצ'כיה, בדיוק כשם שההומניזם הרוסי בצ'צ'ניה אינו מונע מאבק של בני המקום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69638 | |
| כרגיל שטויות | |
| אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 20:55) בתשובה לעמיש | |
תהיה סמוך ובטוח שאם המיעוט היהודי בברלין (כ200000 ) תושבים היה מתחיל בפיגועים ובהתאבדויות תוך קריאות להחזיר את הגרמנים האריים לאירן זה היה לוקח בדיוק יום. בששטחים הגרמניים- אלזס לוריין, סודטים ושלזיה לא היו פיגועים למרות שהיו שם מיעוטים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69650 | |
| טוב שלגולדרייך יש דמויות מופת | |
| רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 0:25) בתשובה לאבי גולדרייך | |
ללמוד מהם. עליהם גם לזכור שאלה שהם רוצים ללמוד מהם סיימו את חייהם על הגרדום | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69654 | |
| רמי- קרא נא את כל הפתיל ואו אז תבין את הניקרא ולא תכתוב שטויות | |
| אבי גולדרייך (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 2:26) בתשובה לרמי נוי | |
בכירי הנאצים הוצאו להורג מפני שמולם עמדו עמים בריאים בנפשם אם היו בנות הברית לקויי נפש כגון הביילינים, ואנשי אוסלו שאצלינו - היו הופכים את צמרת השלטון הנאצי ל''פרטנרים'' בנות הברית ניצחו את החייה הנאצית, הוציאו את ראשיו להורג והשמידו כל סממן מהשלטון הקודם. ואילו אצלינו ''עושים שלום עם אויבים'' אז הביאו את האויבים ישר ללב המדינה, נתנו לו נשק, פרס נובל, הכרה בינלאומית, והתחילו לקרוא לקורבנות שנפלו מיד כשהגיע ''קורבנות השלום'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69604 | |
| צדיקים | |
| צבי גיל במענה לצדק (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 14:42) בתשובה לצדק | |
אני מפנה אותך לספרו של ההיסטוריון, האנגלי יהודי, הידוע,הביוגראף של ווינסטון צ'רצ'ל- סר מרטין גילברט :בשם the righteous (הוצאת dublday 2002 ) ובו תמצא מתועדת רשימה של חסידי אומות העולם אשר חרפו את נפשם להצלת יהודים,ביניהם היו אכן גם גרמנים.בספרו, עמודים 354-56 הוא מצטט סיפור לקוח מספרי ''גשר של נייר'' ובו אפזידוה ששומר גרמני הציל את חיי.לא ראיתי בו גרמני אלא את אליהו הנביא. מעשים טובים באים אליך - צדק ,אשר בניגוד לו אותו(את הצדק) רודפים.משפחת אלחדיף נתנה חיים לאנשים, לישראלים,היא צדיקת אומות העולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69605 | |
| מה אתה אומר? גילית לי את אמריקה | |
| צדק (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 14:59) בתשובה לצבי גיל במענה לצדק | |
כל זה נעשה זמן רב לאחר המלחמה, לאחר שהגרמנים הוכנעו, ולעולם לא בזמן המלחמה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! כמו שנעשה ע''י העיתונות האנטישמית בישראל, לגבי המרצחים הערבים. השוואות מגוחכות של שמאלנים.......................... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=69702 | |
| צדיקים? עוד אפשרות | |
| מהנדס אזרחי (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 5:27) בתשובה לצבי גיל במענה לצדק | |
צבי אני מפנה אותך לספר התורה. שם כתוב איך איבדנו 10 שבטים אשר לא ידוע מה עלה איתם. ולא מן הנמנע שיש באירופה יהודים מהשבטים האלו. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |