פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=70057
רמי נוי, טול קורה מבין עיניך.
יאיר ש (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 21:00)

מר שרון הינו מושחת, שנבחר באופן פסול ומן הראוי שלא ימשיך בתפקידו, אתה אומר? יפה, אמת ויציב מר נוי. והיכן היית כאשר אותו שרון ביצע את המהלך המחפיר הקרוי ''התנתקות''? האם השמעת אז את קולך בטענה כי ''אני אישית, מתקומם על המצב בו ראש ממשלה, ששחיתותו כל כך ברורה, ועוד יותר גרוע מזה בעיני - אדם השולח את בנו לכלא כדי להגן על עורו העבה, נחשב בכלל כאדם לגיטימי להנהיג את המדינה''?

לא חס וחלילה, לך כמו למר אברמוביץ הידוע לשימצה, היה חשוב לשמור מכל משמר את ה''אתרוג'' המסריח והרקוב. כאשר התנכל למתנחלים וגרשם מבתיהם הוא היה לגיטימי להפליא.רק עכשיו כאשר האתרוג עשה את שלו, נזכר מר נוי להקים קול זעקה כנגד שחיתותו והלגיטימיות של שלטונו.

ואם לא די בכך, הרי מר נוי, במקום ליטול את הקורה מבין עיניו, מנסה ליטול את הקיסם מבין אנשי ימין אשר עצמו בזמנו עין משחיתותו של מר שרון. ועל כל נאמר..
http://www.faz.co.il/thread?rep=70074
ממציא האתרוג ומי מתנכל למי
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 6:31)
בתשובה ליאיר ש

משום מה אתה מודאג שכאילו אין בידך את עמדתו המלאה של מר נוי בקשר לכל תקופת שרון בראש הממשלה. אתה גם שוב טוחן את האתרוג, כינוי שהמציא אמנון אברמוביץ כדי להסביר את תמיכתו בשרון. אבל העולם התחיל לפני הנאום של אברמוביץ, הרבה לפני שהוא המציא את ה''אתריג''.

1. איפה היית אתה כאשר שרון נבחר במהלך ועידה (שלא מעט שחיתות נקשרה אליה) עוד לפני ההתנתקות?
2. איך יכול להיות שהוא בכל זאת נבחר לראשות הממשלה?
3. מה אמרת או עשית כאשר ישראל הראל כתב ''עדיפים כבר המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) וסימן לאברמוביץ את הדרך?
4. איפה היית כאשר שרון יזם והוביל מהלכים מחפירים של התנחלויות בלתי חוקיות במשך שנים?

5. בכלל איך יכול להיות שהוא הגיע לעמדת ראש הממשלה, בלי שבוחריו (שחלק ניכר מהם מתחרטים על כך) שלמים עם השחיתות?

-------

האמת העצובה שלנו היא שלכל אחד מאיתנו יש אתרוג מסריח ורקוב, אבל רובנו מחפשים את זה של היריב הפוליטי [''עיתונאים בזכות הסילוף והשחיתות'' (http://www.faz.co.il/story_2897)].
http://www.faz.co.il/thread?rep=70146
תודה, אבל איני זקוק להציג אליבי.
יאיר ש (יום שישי, 18/11/2005 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון

רק כדי להרגיע אותך, התנגדותי לשרון היא עקבית ומוצקה משנת 82 ( ולמעשה לפני כן). הבעתי אותה בהזדמנויות רבות לאורך התקופה, כולל הסתייגות ממסע ההתנחלויות הבלתי מרוסן והבלתי חוקי שלו. מעולם לא העליתי בדעתי לתמוך בו. את עצם מינויו לרוה''מ בשנת 2001 ( הרבה לפני שמישהו חלם על ''התנתקות'') לאחר שועדה שיפוטית קבעה שאינו ראוי להיות שר ביטחון ראיתי כביזוי שלטון החוק והפיכתו לבדיחה עצובה.

גם שהגדיר שרון ב2003 את תוכנית ה''התנתקות'' של מצנע כאבסורד ואת מצנע כטירון פוליטי עקב כך, לא תמכתי בו ( למרות שגם אני ראיתי את תוכניתו של מצנע כאבסורד)

אינני מליץ יושר של ישראל הראל, אינני אחראי על דעותיו או מעשיו, ואיני רואה עצמי מחויב להגיב לכל הגיג שפלט מתחת ידו או מכל איבר אחר בגופו ( ואגב הגיע הזמן שתמצא כבר איזה מאמר אחר של איש ימין, הקישור הזה הפך כבר שחוק).

העניין הוא פשוט, משום מה הסמאל בישראל ( שרמי נוי ואולי אתה משתייכים אליו), מינה את עצמו לאביר המוסר הצדק ושלטון החוק עלי אדמות, הצביעות הזו פשוט נמאסה עלי. תנוח דעתך שגם כאשר אנשי ימין דתיים מנופפים בספרי הלכה כאלה ואחרים, כדי לטעון בשם התורה הקדושה לאיזו עליונות מוסרית כביכול, מתעוררת בי תחושת מיאוס דומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70149
אינני זקוק לגינויי הגנאי שלך
דוד סיון (יום שישי, 18/11/2005 שעה 10:38)
בתשובה ליאיר ש

יפה שלא תמכת בשרון. גם אני אף פעם לא תמכתי בו. נקודה.

לפי השימוש שלך בכינויי גנאי, ולא רק הפעם, די ברור לי באיזה צד אתה לא נמצא. מעניין שאת כינויי הגנאי שלך אתה מפנה רק לצד אחד למרות שלכאורה יש לך ביקורת גם על צדדים נוספים.

אתה התחלת שוב עם הסיפור השחוק על האתרוג, כאילו שרק בשמאל נוהגים לא כראוי. כתגובה הזכרתי שהמקור הוא יותר מוקדם והוא מהימין. זה כל הסיפור.

במאמר שכתבתי לפני כחצי שנה ''ציינתי'' כמה עיתונאים, או פובליציסטים (כפי שטוען פרקש) והראיתי שעיתונאים שמשוייכים לימין הטוענים למוסריות וצדק הם לא בדיוק כאלו. זה מספק אותי ואין לי צורך למצוא חומר נוסף בהקשר הזה.

בקיצור גם הצד אליו אתה משתייך צבוע ולא מוסרי בהקשר שבו אנו עוסקים... את זה אני אומר בלי לבדוק בציציות באיזה צד זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70084
מר שרון היה פסול בעיני
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:51)
בתשובה ליאיר ש

לפני, במהלך ואחרי ההנתקות. השמעתי את קולי בעניין כאן, ובמקומות אחרים, לא אחת.

שרון היה פסול בעיני כאשר הוליך במרמה למלחמת לבנון, כאשר ניסה לטרפד אצ הסכם השלום עם מצריים, כאשר התנגד להסכם השלום עם ירדן, כאשר הקים התנחלויות מיותרות ומזיקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70085
ולראיה דברי בנושא בעצם תקופת ההנתקות
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:57)
בתשובה לרמי נוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=70145
בעצם תקופת ההנתקות??
יאיר ש (יום שישי, 18/11/2005 שעה 8:34)
בתשובה לרמי נוי

הקישור שהבאת הוא מתאריך הקודם כ17 חודש לנסיגה מעזה, לפני שהתקבלה כל החלטה בנושא וכל העניין היה בגדר דיבורים בעלמא. התחושה בסמאל הייתה שכל הסיפור הוא תרגיל של שרון שמטרתו להצילו מעניין החקירה ( מה שאולי נכון, רק לא חשבתם שהוא ילך עם התרגיל עד הסוף),

כמובן, ברגע שהסמאל הבין ששרון רציני בכוונותיו, מייד הסתתמו באורח פלא כל ענייני השחיתות שלו, והאתרוג נעטף בניר צלופן חגיגי. עכשיו, אחרי שהכושי עשה את שלו והבחירות באופק, אפשר להזכר פתאום עד כמה האתרוג מסריח.

מספיק להסתכל בהודעה שלך רמי, כדי לראות עד כמה הטענות שלך סלקטיביות ומוטות. התנגדת (ובצדק) למסע הרמייה של שרון בלבנון. התנגדת לזכותו לפעול כנגד הסכם השלום עם ירדן(שלא בצדק, מדוע אסור היה לו להתנגד??).

אבל משום מה, ''שכחת'' להתנגד לשקרים שלו בבחירות, להתכחשות המוחלטת להתחייבותו המפורשת לכבד את משאל המתפקדים, לפיטורי שרים בניגוד לחוק, לשוחד ששולם לח''כים על מנת שיתמכו בו, לחשד שהיו כאן שיקולים זרים, ובכלל ביצוע פעולה כה שנויה במחלוקת ע''י ראש ממשלה שרשות שיפוטית קבעה שאינו ראוי לשמש אף כשר בטחון.

לפני שאתה בא בטענות ( מוצדקות חלקית ) על כך שהמתנחלים התעלמו משחיתותו של שרון, כדאי כפי שאמרתי שתיטול קורה..
http://www.faz.co.il/thread?rep=70299
שרון היה בעיני, מאז ומעולם
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 16:10)
בתשובה ליאיר ש

אדם שאינו ראוי להיות ראש ממשלה. התכשותו להתחייבותו לכבד את משאל המתפקדים היא אכן ראויה לגנאי, אך לגיטימית, כפי שראויה לגנאי ( בעיני) אך לגיטימית התנגדותו להסכם השלום עם ירדן בטענה שאסור לה לישראל לוותר על עברהירדן המזרחי.

אולם צביעותך מגיעה לשיאים שלא יאמנו כשתה מלין ''ביצוע פעולה כה שנויה במחלוקת ע''י ראש ממשלה שרשות שיפוטית קבעה שאינו ראוי לשמש אף כשר בטחון'' פסל בעיניך ואתה שוכח לציין כי היית זה אתה ולא אני שבחר, אם לא במפלגתו של שרון , אזי באחת ממלפגות קואליציית הימין שלו. הימין עלץ ושמח בהבחרו של שרון ולא ראה כל פסול בכך שנפסל מלהות שר בטחון בגלל חלקו בפרשת סאברה ושתילה.

והאם ביצוע פעולה שנויה לא פחות במחלוקת כגון הרחבת ההתנחלויות, הקמת מאחזים בלתי חוקיים התלוננת?

שרון היה ונשאר בעיני מנהיג מושחת, חסר מצפון ולא ראוי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.