פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבועז מושקוביץ, 17/11/05 11:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70089
עכשיו הגזמת
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 11:52)
בתשובה לבועז מושקוביץ

שים לב לאיזה היסטריה של השמצות אתה נכנס. אתה בעצם רומז ברשעות שציבור שלם ''השמאל הישראלי'' לא מעוניין בעובדות האמת. לא פלא שלא מאמינים לך שאתה מחפש את האמת.

בנתיים הראיות מצביעות על רוצח שיושב בבית הכלא. בנתיים לא ''הצגתם'' ראיות משכנעות שזה מישהו אחר וגם לא ''זיהיתם'' בודאות מיהו הרוצח האחר. אז השאלות שלך הן היפותטיות ובעלות מטרות לא ענייניות.

אבל לצורך הדגמה נתעלם מהמטרות הללו. נניח שסוף סוף ''הצלחתם'' להציג ראיות קבילות לטענות המופרכות ''שלכם'': יגאל עמיר הוא לא הרוצח. ובנוסף נניח שסוף סוף יש ''לכם'' ראיות קבילות מיהו הרוצח ומהו שמו. נניח גם ש''להערכתכם'' הגילוי של העובדות הללו לציבור היה מצמק את מפלגות הימין למימדי ''עלה ירוק''.
מי ''מכם'' היה מעיז לדאוג לגלות הראיות למערכת המשפט ולציבור הרחב?
מי מכם היה מדיח את האידיאולוגיה שהובילה תהליך של התנחלות בלתי חוקית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70091
מאיר פעיל מחשיד את השמאל ברצח
צדק (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 12:44)
בתשובה לדוד סיון

מאיר פעיל:
''אני חושב שרבין רצה לעשות שלום, אבל בחסות מלך ירדן. הוא ביקש להחליף את המנהיגים הפלשתינים, שהם חתרנים בלתי נלאים, במנהיגי ירדן ולהם להחזיר את רוב הגדה ואפילו חלק מסוים מירושלים ואולי אפילו חלק מהרצועה. הוא האמין שמהלך כזה יביא שלום יותר יציב. יש לי הרגשה שהוא נתן לכל מיני אנשים להרגיש את זה, ולכן הוא נרצח''.

מותר לכתוב את הדברים האלה?

''כן, אני מעריך שבתקופה שיצחק נרצח בשלה בו ההחלטה להחליף את הפלשתינים בירדנים, שהם יותר אמינים, ויש לי הרגשה שמי שרצח אותו עשה זאת כי הבחין בכך''.

(בסוף המאמר)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70094
למה את השמאל?
עמיש (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 12:53)
בתשובה לצדק

לדעתי הוא מאשים את הימין שלא רצה במנהיגות פלשתינאית יציבה והיה לו נוח לחיות עם ההנהגה הפלשתינאית שעמה לא ניתן להגיע לשום הסדר.

(וכל זאת בתנאי שפעיל אכן אמר את הדברים הללו.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=70123
בררתי ומצאתי שמאיר פעיל לא אמר מעולם
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 20:16)
בתשובה לצדק

את הדברים הללו. שקרים רבותי שקרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=70124
ספר לנו על מהלך הברור שעשית
צדק (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 20:27)
בתשובה לרמי נוי

מעניין איפה חיפשת ואת מי שאלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70128
שוחחתי עם הנוגעים בדבר
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 22:30)
בתשובה לצדק

והם הכחישו שאמרו אי פעם את הדברים הללו.

מקור ראשון הוא אחד המקורות הלא אמינים ביותר הקיימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70129
קשה לכתוב את השמות?
צדק (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 22:35)
בתשובה לרמי נוי

למה צריך לסחוט כל פרט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70131
אתה חוקר משטרה או סתם
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 22:46)
בתשובה לצדק

פרובקטור טמא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70132
אני חוקר פרטי
צדק (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 22:54)
בתשובה לרמי נוי

התחמקותך מוכיחה למי שזקוק להוכחה, מי משקר כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70133
בתור מי שמעולם לא יצאה מפיו מילת אמת
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 23:29)
בתשובה לצדק

בתור מתחזה מאוס בשם בדוי אנטישמי שקרן ומפיץ דיבה, אינני חייב לך כלום. כשאני אומר לך שבררתי - כך היה הדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70134
כן, קומרד קומיסר בוריס
צדק (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 23:45)
בתשובה לרמי נוי

אני חושש שתשלח אותי לגולאג,
בגלל העבירה החמורה שביצעתי.
ביקשתי שתאמר אמת ...........
מה יהיה עלינו אם אנשים יתחילו לאמר אמת?
מה יהיה על הבולשביזם והשמאלנות שלנו, קומרד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70653
מקור ראשון לא אמין, מאידך מי שמכפיש אמין. הגיוני.
נחום שחף (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 15:07)
בתשובה לרמי נוי

מקור ראשון לא אמין, מאידך רמי נוי אמין, אידי אמין אמין.
היה פעם שיר אחלה שיר.
אפ סייד דאון, יו טארן מי, אין סייד האוט.

הרעיון הוא פשוט
שחור הוא לבן, אמת היא שקר, שמש העמים סטאלין, צדק אוניברסאלי,
וגו'
השלם את החסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70125
אני ביררתי בהזדמנויות אחרות
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 20:44)
בתשובה לרמי נוי

התיאור שלך לא כל כך מפליא אותי. שם המשחק של ''מקור ראשון'' הוא דיסאינפורמציה. לא פעם אחת ולא פעמיים כאשר טרחתי לבדוק ציטוטים כביכול של ''מקור ראשון'' התברר הבלוף או הסילוף. מה שמעניין בהקשר הזה, ש''צדק'' התברבר סביב העובדות הללו והתעקש לא לקבל את העובדות הללו. זו אחת הסיבות ש''מקור ראשון'' וגם דברי ''צדק'' לא אמינים בעיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70127
תיאור מדהים, במיוחד פרטי הבדיקה
צדק (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 21:11)
בתשובה לדוד סיון

LOL LOL LOL
LOL LOL LOL

LOL LOL LOL
LOL LOL LOL

http://www.faz.co.il/thread?rep=70147
חבל שהזכרון שלך קצר
דוד סיון (יום שישי, 18/11/2005 שעה 9:06)
בתשובה לצדק

לא ראיתי צורך לתאר לך את הדברים כי חשבתי שאתה גם זוכר. כנראה שהזכרון הוא לא בדיוק חזק אצלך; כנראה שלשם שינוי אתה דוקא מעוניין בעובדות. בהמשך נדע אם באמת אתה מעוניין בעובדות או לא.

לפני כחצי שנה כתבתי מאמר בשם ''עיתונאים בזכות הסילוף והשחיתות'' (http://www.faz.co.il/story_2897). לך אדן ''צדק'' הציק הקטע שכתבתי על התנהלותו של זאב גלילי מ''מקור ראשון'' שאותו סיכמתי כך: ''אינני יודע בביטחון האם זהו סילוף או פשוט טעות אבל חוסר התגובה של גלילי מעלה חשד שנוח לו מאד עם התוצאה הלא נכונה''. כפי שקורה לך לעיתים אתה התקשית להאמין אבל גם התקשית למצוא את העובדות בקישורים שהוצגו.

בסבלנות עזרתי לך להתמקד ולמצוא את הנתון ואחר כך הצגתי גם נתונים ממשרד האוצר. אתה התעקשת להשלים עם העובדות והתברברת. בעיקר גילית חוסר עניין בעובדות כאשר הן לא מתאימות לתפיסת העולם שלך (התנהלות טיפוסית שלך.....). לקראת סוף הפתיל כתבתי בתגובה להודעה שלך את הדברים הבאים: ''כרגיל אין לך מה להוסיף או לתרום לדיון חוץ מלהזכיר לנו שאין לך עניין בעובדות ובנתונים על המציאות, אלא סתם לפזר הגיגים חסרי שחר. כמו בפעמים הקודמות מתברר שיש בך פחד וחשש שהעובדות והנתונים יערבלו לך את השקפת העולם המעוותת'' (תגובה 60798).

כאשר ברור שאין לך מה להוסיף אתה כאילו מתבדח באמצעות LOL, אלא שהפעם ההתנהלות שלך היא הבדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70158
מה הקשר ???????????????????????
צדק (יום שישי, 18/11/2005 שעה 13:33)
בתשובה לדוד סיון

לענין חבוב, לענין בלבד..........

התחמקויות בסגנון גן הילדים לא ישפרו את מצבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70166
גם זכרון קצר וגם חוסר ענייו בעובדות
דוד סיון (יום שישי, 18/11/2005 שעה 14:41)
בתשובה לצדק

הנושא היה חוסר האמינות שלך ולהבדיל של ''מקור ראשון''. מאחר והבעת תמיהה שחסרים לך פרטי הבדיקה הגשתי לך פרטי בדיקה שהבקשרה התברברת והתחמקת מהודאה בכשלונך. מה שהתברר שוב הוא שאתה כל כך צפוי.

לתומי חשבתי שאולי אולי בהקשר הזה, שאתה נקשר לחוסר אמינות, יהיה לך אומץ להתייחס לעובדות ברצינות ולכן כתבתי:
''בהמשך נדע אם באמת אתה מעוניין בעובדות או לא'' (תגובה 70147).
במשפט האחרון של אותה תגובה כתבתי:
''כאשר ברור שאין לך מה להוסיף אתה כאילו מתבדח באמצעות LOL, אלא שהפעם ההתנהלות שלך היא הבדיחה''.

המסקנות שלי הן:
1. אינך מעוניין בעובדות.
2. כאשר העובדות לא מתאימות להשקפת העולם המעוותת שלך אתה נבוך וזה מתבטא בכאילו בדיחה ירודה.
3. שוב כרית פח עבור עצמך.
4. כמה עצוב שאדם בעל כישורים כמוך מבזבז את זמנו כדי ליפול למלכודות שבעצמו הניח לפיתחם של אחרים.
5. נשארת לא אמין כפי שהיית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70203
איפה נתקלת אצל ''צדק'' בקישורים?
רמי נוי (שבת, 19/11/2005 שעה 15:35)
בתשובה לדוד סיון

הוא הרי חף מכל השכלה , נאורות, תרבות, ומיומנות בנושא כלשהו, ואף מתגאה בכך. ראה את מסכת שקריו בנושא האבולוציה
http://www.faz.co.il/thread?rep=70209
נוי וסיון, מרגישים חמימות נעימה בביצה הבולשביקית?
צדק (שבת, 19/11/2005 שעה 18:40)
בתשובה לרמי נוי

איך אתם מסתדרים עם הריח בביצה?

מתרגלים, שמים מסיכות..............
http://www.faz.co.il/thread?rep=70654
נו, אם אתה סיוון טרחת לבדוק, ומצאת מה שמצאת..הרי אתה אמין. לא??
נחום שחף (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון

אתה דוד סיון אמין, מקור ראשון לא אמין, ידיעות אחרונות אמין, צדק לא אמין, הארץ אמין, שחף לא אמין (טוב שחף לא אמין זה הגיוני), סתם אחד אמין, מושקוביץ בטח לא אמין
וחוזר חלילה....
סיון, דבריך צוק סלע.
אור נוגה זורח בקצה מנהרת האופל.
שמש העמים...
אופס... התבלבלתי שמש העמים זה ממקום אחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=70659
אני אכן בדקתי
דוד סיון (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 16:38)
בתשובה לנחום שחף

דבריך ירודים ולא שווים התייחסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70095
ריבוי המרכאות נובע מהפחד המדבר מתוך גרונך
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון

אני הייתי מגלה כל הראיות שברשותי ללא התייחסות לתוצאות הפוליטיות.
יש לך עוד דרכים להתחמק מהתשובה לשאלתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70103
ממי או ממה אני מפחד בדיוק?
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 14:40)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אתה מייצר מלל קנטרני במטרה לנגח, ללא צורך.

אני לא מפחד לא ממך ולא מן האמת ולא משום דבר אחר. אם תסרוק את הפורום גם תמצא מספיק הוכחות לכך.

אינני צריך להתחמק. השאלה הדמגוגית שלך לא הופנתה אלי. הרי אני לא אחד ''מכן'' או ''מהם'' ''אותם'' שאלת. כאשר ''תפסיקו'' להשתמש בהכללות מופרכות ותפנה אלי בשאלה יש סיכוי יותר טוב ש''תקבלו'' תשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70648
לוגיקה במיטבה, ההייתי או חלמתי חלום?
נחום שחף (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 12:53)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך ''לוגיקה במיטבה''
אני מצטט: ''אבל לצורך הדגמה נתעלם מהמטרות הללו. נניח שסוף סוף ''הצלחתם'' להציג ראיות קבילות לטענות המופרכות ''שלכם'': יגאל עמיר הוא לא הרוצח. ובנוסף נניח שסוף סוף יש ''לכם'' ראיות קבילות מיהו הרוצח ומהו שמו.
נניח גם ש''להערכתכם'' הגילוי של העובדות הללו לציבור היה מצמק את מפלגות הימין למימדי ''עלה ירוק''''.
(אגב בועז ואכטל מייסד עלה ירוק שותף עסקי שלי)

נחזור לציטוט.
מסקנה שלי אני שלא מבין כלום - אם יגאל עמיר לא רצח את רבין, הימין יצטמק למימדי עלה ירוק.
הגיוני.

מה עוד היה לנו כאן?
הא, הפליאה שלך סיוון האם איש ימין היה מודה במשהו שאמור להפיל את מפלגות הימין לקרשים?

ובכן,
מה השאלה? מה התלבטות??

האם זה לא מה שאדם הגון אמור לעשות??
ואנשי השמאל ואתה בתוכם לא רואים עצמכם כהגונים?
מה אני לא מבין כאן?

ונקודה קטנה לסיום.
הליכוד לא אבא שלי ותנועות השמאל לא אמא.
השאלה למה אנחנו מחוייבים?
לפוליטיקאים מושחתים?
לפוליטקה מושחתת?
למדינה מושחתת?
לשב''כ מושחת?
למשטרה מושחתת???????????????????????????????

חזונו של הרצל ''אם תרצו אין זאת אגדה'' קורם עור וגידים
כמאפיה שלטונית לתפארת מדינת היהודים??
וכדברי המשוררת רחל (דודתו של אורי מילשטיין)
''ההייתי או חלמתי חלום''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=70651
אתה כנראה לא קראת הכל
דוד סיון (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 14:20)
בתשובה לנחום שחף

אינני בטוח לאיזה תגובה שלי אתה מתייחס. הניחוש שלי הוא שמדובר בתגובה 70089 שהיא התייחסות לתגובה 70086 של בועז. הציטוט שהצגת מקורו בשינויים קלים מדברי בועז. לכן את האמירות-שאלות וההתלבטויות שלך עליך להפנות לבועז.

דבר נוסף: כל מי שמנסח שאלות בעזרת מושגים כמו ''אתם'' לא יכול לצפות ממני לתשובה כי אני לא ''אתם''.

אז אולי בכל זאת ''חלמת חלום??
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.