פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליונה סוקולובסקי, 18/11/05 12:27)

http://www.faz.co.il/thread?rep=70185
אתה וחבריך למדתם דבר אחד
ע.צופיה (יום שישי, 18/11/2005 שעה 19:28)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

כל הציטטות נכונות,אך טרם שמעתי על אדם שהוגדר כאיש שמאל רוצח יהודי בעל דעות המנוגדות לו,או משתמש בעקביות באלימות כלפי מתנגדיו הפוליטיים
השמצות זה דבר חמור,אך צריך עוד משהו כדי לעבור למעשים ואת זה אין עדיין בשמאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70214
אתה וחבריך למדתם דבר אחד
יונה סוקולובסקי (שבת, 19/11/2005 שעה 18:54)
בתשובה לע.צופיה

חפש באנציקלופדיה את פרשת האניה אלטלנה.
חפש גם את ישראל קסטנר

http://www.faz.co.il/thread?rep=70219
הבלים
עמיש (שבת, 19/11/2005 שעה 19:33)
בתשובה ליונה סוקולובסקי

חיסול המרד של בגין והאצל באלטלנה היה מעשה מבורך שהציל את מדינת ישראל.
חבל שאתה מביא דווקא את הדוגמה הזו על מנת לחפות על מעשי החיסול והרצח שנעשו בידי אנשי ימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70240
אתה וחבריך למדתם דבר אחד
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 0:20)
בתשובה לע.צופיה

חַיִּים אַרְלוֹזוֹרוֹב נִרְצַח עַל-יְדֵי טֶרוֹרִיסְטִים יְהוּדִים חַבְרֵי פ.ק.פ, שֶׁהָיְתָה מִפְלֶגֶת שְׂמֹאל קִיצוֹנִית אַנְטִי-צִיּוֹנִית שֶׁפָּעֲלָה בְּהוֹרָאָה יְשִׁירָה מִמּוֹסְקְבָה:

כְּמוֹ כֵּן דֶּה-הַאן, הָעַסְקָן הַחֲרֵדִי, נִרְצַח עַל יְדֵי הַ'הֲגַנָּה', וְהַפָּרָשָׁה הַזֹּאת יְדוּעָה הַרְבֵּה יוֹתֵר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70249
מר פרלמן הנכבד
ע.צופיה (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 5:43)
בתשובה לאריה פרלמן

כפי שעניתי למר סוקולובסקי,אומר גם לך:תשובתך מצדיקה יותר מכל את קביעתי.
האם אתה אומר שהאלימות של הימין בשלושים השנים האחרונות שהגיעה לשיאה ברוצחים של רוזנצוויג ורבין היא בעצם תשובה לרצח ארלוזורוב ודה-האן?
האם האלימות בגוש קטיף היא בעצם תשובה להפגנות האחד במאי?
איך נאמר? כל המוסיף גורע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70254
נָא לֹא לְהִתַּמֵּם
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 7:46)
בתשובה לע.צופיה

''טֶרֶם שָׁמַעְתִּי עַל אָדָם שֶׁהֻגְדַּר כְּאִישׁ שְׂמֹאל רוֹצֵחַ יְהוּדִי בַּעַל דֵּעוֹת הַמְּנֻגָּדוֹת לוֹ, אוֹ מִשְׁתַּמֵּשׁ בְּעִקְבִיּוּת בְּאַלִּימוּת כְּלַפֵּי מִתְנַגְּדָיו הַפּוֹלִיטִיִּים''. עַד כָּאן ע. צוֹפִיָּה.

אָז הֲרֵי לְךָ שְׁנֵי מִקְרִים שֶׁל בְּנֵי-אָדָם שֶׁמֻּגְדָּרִים כְּאַנְשֵׁי שְׂמֹאל )שְׂמֹאל צִיּוֹנִי בַּמִּקְרֶה שֶׁל רֶצַח דֶּה-הַאן, שֶׁהָפַךְ לְפָעִיל אַנְטִי-צִיּוֹנִי מֻבְהָק(, וּשְׂמֹאל אַנְטִי-צִיּוֹנִי בַּמִּקְרֶה הַשֵּׁנִי )פ.ק.פ(.

וַהֲרֵי לְךָ קִשּׁוּר לְאַלִּימוּת פּוֹלִיטִית, שֶׁהִיא רַק אַחַד הַשִּׂיאִים הַמְּקוֹמִיִּים לְאַלִּימוּת שִׁיטָתִית:


http://www.faz.co.il/thread?rep=70256
את ארלוזורוב רצח הימין
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 7:50)
בתשובה לאריה פרלמן

זוהי מסקנתו של שבתאי טבת שעשה מחקר מעמיק בנושא

http://www.faz.co.il/thread?rep=70282
את ארלוזורוב רצח הימין
לוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 12:27)
בתשובה לרמי נוי

קראתי את ספרו של שבתאי טבת .
לא מחקר לא מעמיק ולא בטיח .
משום מה הוא לא מזכיר כלל את העובדה ששיטרית אשר היה אז קצין משטרה הלך לרב הראשי הספרדי דאז הרב מאיר ואמר לו שעומדים לתלות שני יהודים על לא עוול בכפם .
הרב מאיר קם ובו במקום הלך לרב קוק וסיפר לו את הענין ואז יצא הרב קוק בהצהרתו המפורסמת נגד המשפט .מיד קפצו כל האנטישמים היהודים ותבעו להעמיד אותו לדין .
ספרו של שבתאי טבת לא מבהיר שום דבר .
אגב, שיטרית אשר ידע על העלילה אשר חוברה ע''י בן גוריון תוגמל משמעותית הוא שימש כשר המשטרה שנים רבות .
דמי לא יחרץ די נכבדים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=70257
ואת דה האן רצח אברהם תהומי
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 7:51)
בתשובה לאריה פרלמן

איש ימין מובהק וממקימי האצ''ל. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%9...

http://www.faz.co.il/thread?rep=70270
רמי, צריך להתמודד עם העובדות
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 9:42)
בתשובה לרמי נוי

בעת רצח דה האן, מאי 1924, היה תהומי איש ההגנה. זה גם ברור מאד מהקישור שצירפת. אם חופרים קצת יותר ולוחצים על ''ההגנה'' מגיעים לדף אחר במכלול ויקיפדיה ושם כתוב: ''ההגנה הוקמה במאי 1920 על ידי מפלגת אחדות העבודה כחלק משינוי התפיסה הבטחונית של ראשי היישוב....'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%94%D7%92%D7%A...). אז עוד היתה ''אחדות העבודה'' מפלגת שמאל. אינני יודע אם תהומי היה איש מפלגה או לא אבל השתתפותו, בעת ההיא, באירגון ההגנה ממקמת אותו, כך בעיני, בשמאל. אז מה?

בתמצית, דה-האן נרצח כי הוביל פעילות אנטי ציונית של החרדים. בעת שנרצח הוא היה לפני נסיעה להמשך המגעים שלו והחרדים (נדמה מאגודת ישראל של אז), שנועדו לסכל כוונות של התנועה הציונית בנושא הבית הלאומי. דה האן לא נרצח בגלל יהדותו או השתייכותו אלא בגלל מעשיו ותכניותיו להמשך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70289
דוד, צריך להתמודד עם העובדות
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 13:16)
בתשובה לדוד סיון

ההגנה באותה תקופה לא היתה ימין ולא שמאל. ההגנה היתה רגון ההגנה העצמית של הישוב היהודי, וייצגה את כל הישוב היהודי הציוני דאז, לרבות מי שנהיו הרביזיוניסטים. יש לזכור כי זאב ז'בוטינסקי, דוד בן גוריון ויצחק בן צבי פעלו באותה תקופה יחדיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70293
אז תתמודד
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 14:25)
בתשובה לרמי נוי

באתר של ההגנה מצאנו את הפרטים הללו:

''ארגון ההגנה היה הגוף הצבאי של הישוב היהודי בארץ ישראל ושל התנועה הציונית עד הקמת המדינה במאי 1948, כאשר הייתה ההגנה ל'צבא הגנה לישראל'. ההגנה הוקמה ביוני 1920 במטרה לממש את רעיון ההגנה העצמית של יהודים על חייהם ורכושם. הרעיון, שמקורו בחוגים ציוניים אשר מימשוהו כבר בפעולות הגנה עצמית בגולה והמשיכו בארץ בפעילות כשומרים עבריים במושבות ובארגונים 'בר גיורא' ו'השומר' - הביא את חסידיו ליזום הקמת ארגון הגנה
יהודי ארצי. הוגי ההגנה ומיסדיה הגיעו למסקנה שאין להסתפק בשמירה ערבית, שהייתה נהוגה ברוב היישובים היהודיים וכן אין די בסיועם של כוחות הביטחון של השלטון הבריטי ועל כן הכרח להקים כוח יהודי עצמאי. הרעיון לא התקבל על דעת הכל והיו שהתנגדו לו מסיבות שונות.

רק בהדרגה היה ארגון ההגנה לארגון כללי של מוסדות היישוב היהודי המאורגן. ראשיתו בתנועת הפועלים, כארגון של מפלגת 'אחדות העבודה' (קיץ 1920) ולאחר חודשים אחדים, עם הקמת ההסתדרות הכללית של העובדים העברים בארץ-ישראל, עבר לחסותה. החל מ-‏1930, בעקבות מאורעות תרפ''ט, הייתה ההגנה לארגון הכפוף להנהלת הסוכנות היהודית ולוועד הלאומי (''המוסדות הלאומיים'') והקיפה את כל הזרמים בישוב'' (http://www.hagana.co.il/html/ptiha.htm).

לא זכור לי שז'בוטינסקי היה חבר מפלגת אחדות העבודה שהקימה את ההגנה. יש בקטע לעיל רמזים שלקראת שנת 1930 היו עוד שותפים באירגון ההגנה. אלא שזה היה כ-‏6 שנים לאחר רצח דה האן. בשביל להראות קשר (בין ז'בוטינסקי ואחדות העבודה) צריך למצוא משהו יותר מהרמזים הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70259
נָא לֹא לְהִתַּמֵּם
ע.צופיה (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:05)
בתשובה לאריה פרלמן

מר פרלמן,אתה מיתמם!!
אנו דנים באלימות בין הימין לשמאל ב-‏30 השנים האחרונות על רקע תוצאות מלחמת ששת הימים. הרי על כך נסובו כל הציטטות שהובאו לעיל ואשר לגביהם טענתי כי אלימות מילולית יש בשני הצדדים,אך אלימות פיזית יש רק בצד אחד.
ואתה מביא דוגמאות היסטוריות מלפני 70-80 שנה. מה הקשר?
אני שואל שנית: האם יגאל עמיר נקם את רצח דה-האן?
אני חוזר לקביעתי: אין לך תשובה אקטואלית ,מדוע בימין יש אלימות פיזית ובשמאל אין!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=106403
נָא לֹא לְהִתַּמֵּם(תרתי משמע)
סבא ניסחט ע''י אירגון השומר (יום שני, 05/11/2007 שעה 20:02)
בתשובה לע.צופיה

כל ילד יודע שמיפלגות הפועלים (הבולשביקים) הקימו את אירגון השומר שהיכריח איכרים ובעלי עסקים מהישוב הוותיק לשלם דמי חסות, כמו כן היכריכו אותם לעבודה עיברית, כלומר שוב סחטו מהם להעסיק את החברה מהמיפלגה, אירגון השומר הוא ההיתארגנות הצבאית הראשונה של מיפלגות הפועלים (השמאל) לימין לא היה חלק בזה מעולם, הימין הריי היה חלק אופוזציוני בקונגרסים הציוניים.
ההגנה היא המשך של השומר כזרוע צבאית של מיפלגות הפועלים. לומר שזו היתה הגנה של כל הישוב (מעין צה''ל) זה שקרים ושיכתוב ההיסטוריה, הריי הם היסגירו מאוחר יותר אנשי אצל לבריטים. גם היסתדרות ופינקס אדום היתה רק אחת, אז זה הופך אותה לממלכתית? תמיד היתה בולשוויקית. לסיכום מנהיגי הפועלים (לא המנהיגות הרעיונית אלא הפרקטית), היו גרועים מהמאפיה הסיצילינית, את שיטותיהם כניראה למדו ברוסיה, שום אמת מוסר לא היתה להם, רק צבירת כוח וביסוסו הידריכה אותם,תוך רמיסה קיפוח ור-צ-ח של מיתנגדים. רבין הרי היתגאה במסיבה בשגרירות כשהיה שתוי בריסוס ניצולי אלטלנה השוחים לחוף (עים דגל לבן) ''דפקנו אותם על הספינה, ודפקנו בהם במיים''
זוהי מורשת רבין (איש הבלורית והפוזה) בקצרה, לתותח שהוא פיקד עליו קוראים התותח הקדוש, הבנתה את זה ברוך? שום חרטה, שום עצב, גאווה על רצח יהודים חפים מפשע. אלה גיבורי השמאל, זו מורשת רבין, רצח שיכרות ופיק בירכיים ערב ששת הימים! אה, שכחנו, וגם בן שירד מהארץ ולכן הוא ''נפולת של נמושות''.

לכל אדם הגון לא נותר אלא לומר אלא ברוך שפטרנו

וחזרה לישוב היהודי הוותיק שליפני הבולשוויקים (פועלים עלאק), סבא מספר שהחיים בנס ציונה ראשון לציון וזיכרון, היו חיי שקט ושלוה עים הערבים עד שהיגיעו הבולשוויקים, ואותו הדבר היה בישוב הוותיק החרדי בי-ם, שקט ושלווה.
הוויכוח אים אנשי השמאל צחורים ולא יעזו לרצח פוליט ממש מצחיק, הינה היסברתי לך שפעלו בשיטות מאפיה, הריי רק הם מסוגלים ליפגוע במטרות אמרקיאיות במיצרים בכדי לסכסך (עסק הביש

http://www.faz.co.il/thread?rep=106417
נָא לֹא לְהִתַּמֵּם(תרתי משמע)
ע.צופיה (יום שני, 05/11/2007 שעה 22:49)
בתשובה לסבא ניסחט ע''י אירגון השומר

הצחקת אותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106404
נָא לֹא לְהִתַּמֵּם(השמאל המיתמם) (נוסח מתוקן)
סבא ניסחט ע''י אירגון השומר (יום שני, 05/11/2007 שעה 20:11)
בתשובה לע.צופיה

כל ילד יודע שמיפלגות הפועלים (הבולשביקים) הקימו את אירגון השומר שהיכריח איכרים ובעלי עסקים מהישוב הוותיק לשלם דמי חסות, כמו כן היכריכו אותם לעבודה עיברית, כלומר שוב סחטו מהם להעסיק את החברה מהמיפלגה, אירגון השומר הוא ההיתארגנות הצבאית הראשונה של מיפלגות הפועלים (השמאל) לימין לא היה חלק בזה מעולם, הימין הריי היה חלק אופוזציוני בקונגרסים הציוניים.
ההגנה היא המשך של השומר כזרוע צבאית של מיפלגות הפועלים. לומר שזו היתה הגנה של כל הישוב (מעין צה''ל) זה שקרים ושיכתוב ההיסטוריה, הריי הם היסגירו מאוחר יותר אנשי אצל לבריטים. גם היסתדרות ופינקס אדום היתה רק אחת, אז זה הופך אותה לממלכתית? תמיד היתה בולשוויקית. לסיכום מנהיגי הפועלים (לא המנהיגות הרעיונית אלא הפרקטית), היו גרועים מהמאפיה הסיצילינית, את שיטותיהם כניראה למדו ברוסיה, שום אמת מוסר לא היתה להם, רק צבירת כוח וביסוסו הידריכה אותם,תוך רמיסה קיפוח ור-צ-ח של מיתנגדים. רבין הרי היתגאה במסיבה בשגרירות כשהיה שתוי בריסוס ניצולי אלטלנה השוחים לחוף (עים דגל לבן) ''דפקנו אותם על הספינה, ודפקנו בהם במיים''
זוהי מורשת רבין (איש הבלורית והפוזה) בקצרה, לתותח שהוא פיקד עליו קוראים התותח הקדוש, הבנתה את זה ברוך? שום חרטה, שום עצב, גאווה על רצח יהודים חפים מפשע. אלה גיבורי השמאל, זו מורשת רבין, רצח שיכרות ופיק בירכיים ערב ששת הימים! אה, שכחנו, וגם בן שירד מהארץ ולכן הוא ''נפולת של נמושות''.
רבין ניסה לביים היתנקשות בו בעזרת השב''כ,(ביחוד כרמי גילון),ע''מ להכפיש את הימין ולעשות הון פוליטי כמו שהיצליחו לעשות בהעללת רצח ארלוזורוב, ורצה הקב''ה והמן ניתלה על העץ שהכין לאחרים. עדיין לא חוגגים פורים רק משום שבעלילה הוא דווקה היצליח קצת, אבל ב''ה אנו מיתעוררים.
לכל אדם הגון לא נותר אלא לומר אלא ברוך שפטרנו מעונשו של זה!!!

וחזרה לדיון על הישוב היהודי הוותיק שליפני הבולשוויקים (פועלים עלאק), סבא מספר שהחיים בנס ציונה ראשון לציון וזיכרון, היו חיי שקט ושלוה עים הערבים עד שהיגיעו הבולשוויקים, ואותו הדבר היה בישוב הוותיק החרדי בי-ם, שקט ושלווה.
הוויכוח אים אנשי השמאל צחורים ולא יעזו לרצח פוליט ממש מצחיק, הינה היסברתי לך שפעלו בשיטות מאפיה, הריי רק הם מסוגלים ליפגוע במטרות אמרקאיות במצרים בכדי לסכסך (עסק הביש)את יחסיה עים ארה''ב.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.