פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=70641
אין זו מדינה של יהודים
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 11:39)

כי אם מדינה ככל העמים

זה מה שרציתם לא?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=70642
אין זו מדינה של יהודים
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 11:44)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=70644
הם לוקחים רק את הרע מהגויים
צדק (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 12:09)
בתשובה למהנדס אזרחי

לפחות אם היו לוקחים מהם גם דברים טובים.

בארה''ב אם תוכיח גזילה של כסף, בית המשפט והמושבעים יקנסו את הגזלן בסכומים עצומים.
כאן, אתה לא יכול לעשות למדינה שום דבר,
ואפילו ביצוע גזר דין היא יכולה למשוך עד שנכדיך יחזירו את נשמתם לבורא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70719
אין שום הבדל בין מדינת היהודים לבין 'מדינה ככל העמים'
פרקש (יום שני, 28/11/2005 שעה 14:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

בהנחה שיהודים הם עם. מה שהם באמת.

לשם הבהרה: הפלסטינים וחלק מנביאי השמאל, כשהם מדברים על 'מדינה ככל העמים'' הם לא מדברים דווקא על מדינה דמוקרטית ומתוקנת שבה מעמדם האישי של כל האזרחים דומה ללא הבדל דת ומוצא, אלא הם מדברים על לשלול מהעם היהודי את זכותו להקים בית לאומי בארץ ישראל ובכך להיות ככל העמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70728
תיקון קטן ומשמעותי
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2005 שעה 15:56)
בתשובה לפרקש

זה לא מה שנביאי השמאל אומרים.
זה מה שפרקש אומר שנביאי השמאל אומרים.
כמו שנאמר: אין דבר המעיד יותר על האומר ,מאשר אמירתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70738
שאל את גדעון ספירו, חיים נגבי
פרקש (יום שני, 28/11/2005 שעה 19:15)
בתשובה לע.צופיה

פרופ' יוסי יונה מה''קשת הדמוקרטית לישראל'', אילן פפה וחבורתו, ראש לשכת עו''ד לשעבר שלמה כהן, כמובן גם מק''י http://www.maki.org.il/veida6.html וספיחיה, עזמי בשארה וכל הח''כים הערביים ושאר הפוסט ציונים שדוגלים בפתרון הזה בדרך כזו או אחרת, מאז הציעה שולמית http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=6815 אלוני את המושג ''מדינת כל אזרחיה'' בתחילת שנות השמונים.

לגיטימי יותר לתמוך ב''מדינת כל אזרחיה'' תחת המותג ''פוסט ציוני'' שהוא למעשה ''אנטי ציוני''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70743
אילן פפה בטוח
דוד סיון (יום שני, 28/11/2005 שעה 19:58)
בתשובה לפרקש

הוא במפורש תומך ברעיון. אני גם חושב שלפי דעתו אין דבר כזה עם יהודי. כנ''ל עזמי בישארה שבמקביל תומך בקיום מדינה פלשתינאית.

לדעתי זו לא מה ששולמית טלוני חושבת או חשבה. קראתי את המאמר של רועי נחמיאס בו ציטוטים נרחבית מהראיון איתה ב-YNET. יש הרבה אמת בביקורת שלה אבל היא גם מזכירה את צרפת ובצרפת יש מדינת כל אזרחיה מוגבלת (עם דגש על התרבות הנוצרית). לדעתי זה חופף עם הרעיון שלה שיכולה להיות מדינה יהודית הרבה יותר הוגנת כלפי המיעוטים הלאומיים שבתוכה.......

אפשר כמובן לא להתעמק בדבריה ולהגיע לפרשנות שעמדתה היא כמו זו של אילן פפה (החלפת המדינה היהודית.....). לדעתי זו תהיה טעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70751
ישראל היא דמוקרטיה כמו צרפת
פרקש (יום שני, 28/11/2005 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

מדינה של העם היהודי בה המיעוט זכאי לכל זכות וחובה. זה בעקרון וגם הרבה במעשה.

אבל מה לעשות שאנחנו במאבק היסטורי נגד העם שמהווה 20% מאזרחי ישראל? זה חייב להשפיע בכל דמות של מדינה שישנה או תהיה. המצב לא דורש הגדרה אחרת למדינה, אלא פשוט לדעת לחיות ביחד עד שיפטרו הסכסוכים הלאומיים. כמו שהםפטורים מחובות מסויימים כך הם ניזוקים בזכויות מסויימות. לא בגלל רעיון או עקרון, אלא רק בגלל המתח החברתי-לאומי. צריךלהשקיע יותר כדי להוריד את רף האי שיוויון, אבל זה כמובן לא על חשבון שינוי דמותה של המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70745
דלות החומר ועכירות הנוזל
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2005 שעה 20:27)
בתשובה לפרקש

כמו שטענתי בעבר ואני טוען ביתר תוקף היום,אתה וידידך(לפחות לדעה)ברניר מסתמכים בכדי לתקוף את השמאל הישראלי באנשי שוליים שבשוליים שבשמאל.
הקשת הדמוקרטית הישראלית מייצגת אולי מאות אנשים,אילן פפה וחבורתו מייצגים בקושי את עצמם, מק''י למיטב ידיעתי שוכבת מזמן במוזוליאום הלאומי. עזמי בשארה הוא לאומן פלסטינאי עם פספורט ישראלי, אך אינו שמאל.
גב.אלוני ,אולי מייצגת 1% מהאוכלוסיה,אולי.
החלת דיעותיהם של שוליים אלו על הכלל מלמדת יותר מכל על דלות טענותיך .ועל עכירות כוונותיך.
מר פרקש תפנים: השמאל הוא מפלגת העבודה כל היתר בלתי נחשבים ובלתי רלוונטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70749
אכן דלות החומר ועכירות הנוזל. וכי מה ציפית מהם?
פרקש (יום שני, 28/11/2005 שעה 21:27)
בתשובה לע.צופיה

נביאים אין הרבה. מספיקים מעטים כדי להכפיש את ישראל ואת השמאל בה. לא טענתי שהעבודה ומר''צ לוקים במחלה הזו. יכולתי בחיפוש נוסף לצרף עוד כמה נביאי שקר כאלה, ואולי אני רשימה ארוכה הרבה יותר בעתיד, אבל אני חושב שכאן מדבר העקרון.

אתה יכול לכנות את הקבוצה הזאת ככל שתרצה. אבל לפחות היהודים שבהם יצאו מחממות שמאל ציוניות ולא צמחו על עצים אנטי ציוניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=70763
אכן דלות החומר ועכירות הנוזל. וכי מה ציפית מהם?
ע.צופיה (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 5:35)
בתשובה לפרקש

הנקודה העיקרית היא ,כי אם תסתמך על השמאל לא יהיו בידיך כלים לניגוח וציטטות להצדקת עמדתך.
וזו באמת בעיה גדולה.
לכן אתה מקושש בשדה קוצים ומצדיק את עצמך כי זה בשכנות לבוסתן.
גם כהנא,בן-גביר, מרזל,יגאל עמיר, אברושמי,ועוד רבים יצאו מחממות הימין, אז מה?
פעם תקפו את דעות שרון או נתניהו בציטטות של ה''גאונים'' הללו?
גם בויכוח צריך רמה מסוימת של הגינות.
לא כל טוען בשער הוא נביא,יש ביניהם גם כאלה שסתם מקבצים נדבות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.