פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 06/12/05 19:27)
תמשיך לחשוש
בועז מושקוביץ (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאני ארצה להציע משאל פופולריות בין הקוראים (אל תעצור את נשימתך), אני אגיד זאת במלים ברורות. כעת אמרתי במלים ברורות, שאני משאיר את השאלה לשיפוטם של הקוראים. תפסיק לדמיין למה אני מתכוון ומה משתמע מתוך דבריי ופעם אחת, לשם שינוי, שים לב מה משמעותם כפשט.
ההגדרה של אבן-שושן מדברת בפרוש: ''גילוי סתירות... באמצעות נתונים''.
לה הצגתה נתונים כלשהם.
גם לא ביססת באמצעים כלשהם את טענתך, שיש סתירה פנימית בתיזה שלי. אתה טענת מספר בלתי סביר של פעמים, שיש סתירה ושההגדרה הנכונה היא ''פטרונות'', אבל לא נימקת זאת בשום צורה. אין דרך לעשות זאת ללא נתונים.
_new_ הוספת תגובה



אז תמשיך להתווכח
דוד סיון (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 22:09)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן על פי אבן שושן אפשר להפריך באמצעות הנתונים. מה שהוא לא כתב זה שדרך לגיטימית להפרכתה של תיזה היא באמצעות גילוי הסתירות הפנימיות בבסיסה. את הדברים הללו למדתי במספר קורסים אקדמאים. אחר כך עשיתי בגישה הזאת שימוש בעבודה על המחקרים שפירסמתי. כל זה עוד לפני שהשתמשתי בהגדרות של אבן שושן. חיזוקים לגישה הזאת קיבלתי גם ממדענים בעלי נסיון עשיר במחקר מדעי בשבועות האחרונים. זה מספיק עבורי כדי להיות משוכנע שאני יודע מהי תיזה ומהי הפרכה. מכאן שאתה יכול להמשיך לטעון אחרת ולבקש את שיפוט הקוראים, אבל זה לא ישנה האמת הזאת.

גם אם מניחים (הנחה קיצונית) שאין בתיזה שלך סתירות פנימיות, יש לנו הפרכה על סמך הנתונים. אתה בעצמך הפרכת את התיזה על ידי דחיית הנתונים שהציגו כאן אחרים כלא שייכים (מושקוביץ: תגובה 71195).

בקיצור, לא ביססת את התיזה שלך.
_new_ הוספת תגובה



תן פעם אחת ניסוח מדויק
בועז מושקוביץ (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה הסתירה הפנימית בתיזה שלי? אל תשלח אותי לתגובות קודמות, תן כאן פעם אחת ניסוח מדויק וחד: מהי הסתירה?

2. דחיתי נתונים שלא שייכים כלל לנושא המאמר. על סמך אילו נתונים אתה יכול להפריך את התיזה? לא נתונים העוסקים באישיותו הפגומה של בועז מושקוביץ, זה לא שייך לעניין. נסח פעם אחת באופן ברור: מהם הנתונים המפריכים את טענת המאמר?
_new_ הוספת תגובה



צר לי מאד
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 5:42)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב נותן הוראות ופקודות. אז נתת.... !!

כבר הצגתי ניסוח מדויק וגם תיארתי את המקרה (הקיצוני)
שעושה את הנתונים ש''סתם אחד'' צירף לסיפור כרלוונטיים.

זבש''ך.
_new_ הוספת תגובה



לא הוראות ולא פקודות
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 9:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא דרישה לנמק את מה שאתה טוען.
בלי זה אי-אפשר לדבר על שום דבר.
_new_ הוספת תגובה



בבקשה
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 13:37)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. תגובה 70816,
2. תגובה 71152,
3. תגובה 71252,
4. תגובה 71270.
_new_ הוספת תגובה



שאל את מוריך מה זה ''נימוק''
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 14:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל ההודעות האלה אין כל הנמקה: אתה קובע שאני טועה, אין לך כל הסבר לכך, אין כל הסבר לקשר בין ההגדרות של אבן-שושן לטיעונים שלי. פעם אחרי פעם אתה מפנה אותי לאותן התגובות שלך, שחוץ ממלים ריקות אין בהם כלום.
''בסיס מופרך'', ''השיטה שגויה'', ''סתירה פנימית'', ''מניפולצייה רדודה'' ...
הדרישה המינימלית כלפי כל מי שמשתמש בביטויים כאלה - לנמק ולהסביר. כאשר דרשתי ממך זאת, התחבאת מאחורי משחקי אגו: מה פתאום נותנים לך הוראות.
כשהסברתי את עצמי בפרטים נוספים - התעלמת.
הינה דוגמה: תגובה 71187
לתוכן ההודעה הזו לא התייחסת.

במקום זאת העדפת לדמיין מיני כוונות נסתרות מאחורי דבריי: ''משאל פופולריות''... מהכין השטות הזאת? כי ביקשתי להפסיק את ההתקוטטות הזאת ופשוט להשאיר את הנושא לשיפוטם של הקוראים? יש לך הזיות?

הדיון העקר הזה כבר מזמן נע במעגלים. אם אין לך התייחסות עניינית, פרטנית ומנומקת - אין טעם שתכתוב הודעה נוספת.
_new_ הוספת תגובה



השחצנות לא תעזור לך
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:24)
בתשובה לבועז מושקוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה שקראתי במאמר ובתגובות שלך לא ביססת
את התיזה המופרכת שלך. הכי מעניין שגילית
התנגדות לעבד נתונים שלכאורה תומכים בתיזה
המופרכת. מדוע? הרקע הפוליטי של הנתונים.

אתה תמשיך להספר בדותות על הנימוקים שלי.
אתה גם תוסיף נימוקים שחצניים על מושגים
אקדמיים. לך מותר..... !
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי