פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למספר 666, 30/12/05 18:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=72332
אני יוצא נגד תזת ''היחודיות האנטישמית הפולנית''
מיכאל שרון (יום שישי, 30/12/2005 שעה 23:29)
בתשובה למספר 666

דהיינו כנגד הטענה שהפולנים היו מגה-אנטישמיים. ואיני טוען שהם היו פילושמים במיוחד. אני מציג גם נושא לא מובלט בהיסטוריוגרפיה של יהודי פולין - היהודים כמיעוט לאומי ניכר בפולין בדומה לבסקים בספרד (13 % מהאוכלוסייה מול פחות מאחוז בגרמנייה או צרפת), מיעוט שנהנה מאוטונומייה יחסית במספר מחוזות וערים ואף חלש בהם על חיי הכלכלה. וטוען כי כאן היו יותר תופעות האופייניות לחיכוך בין שני עמים באותה טריטוריה, ולא ממש אנטישמיות ליהודי כפרט במובן הקלאסי. אני מציג למעשה תזה מקיפה ומפורטת בעלת היבטים רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72333
תראה, זה נכון שפולין אינה בולטת בהיסטוריה אנטישמית
פרקש (יום שישי, 30/12/2005 שעה 23:47)
בתשובה למיכאל שרון

אבל זה רק בגלל שהיו אומות אנטישמיות ממנה. האנטישמיות בפולין תפחה בדיוק לקראת המלחמה.

הגרמנים לא פעלו לבדם, ובכל מקום בו היו הם פעלו בסיוע של אנשים וארגונים ממדינות שונות. אין עם אירופאי כבוש אחד שחף מהאשמה. היו שעשו זאת, הרבה פעמים בהנאה יתרה מזו של חבריהם הגרמנים.

אפשר לומר שגם בקרב הגרמנים, לא כולם היו אנשים רעים. הרי אנחנו מכירים את הסיפור שאנשים נכלאו במחנות עבודה כי התנגדו למשטר. והיו גם חסידי אומות עולם. וגם חלק מאלה שלא פתחו את הפה ומחו כי פשוט פחדו. אבל הרוב הגורף תמך היה אדיש לעניין היהודים, רבים שנאו את היהודים וחלקם שיתף פעולה עם נאציזם. בפולין לא רק שפולנים הועסקו ע''י הנאצים שעבודות שמירה, מרדף, איתור והסגרת יהודים אלא היו גם תנועות שתמכו בנאצים. אפילו המחתרת הפולנית הגדולה, 'ארמיה קריוביה' – 'צבא המולדת' – היה מלא באנטישמים שראו את היהודים מובלים מנגד ולא הרימו יד נגד, כי חשבו שזה טוב לפולין.

מה שייחד את יהודי פולין מיתר יהודי מדינות אירופה, כמו שאמרת, הוא גודלם היחסי. ב-‏1939 היו בורשה לבדה כ-‏400,000 יהודים שהיו שליש! מהאוכלוסיה בבירה הפולנית. והם גרמו לשיגשוגה של העיר. וגם של המדינה. כלומר, ליהודים היתה מסה קריטית, אם אפשר לומר זאת, שגם אם היתה אנטישמיות בפולין, היא בעצם היתה חסרת יכולת עצמית לפגוע בהם. רק כוח דורסני חיצוני יכול היה לגרום וגרם לשינוי.

עד אז יהודי פולין החילוניים, שהיו לפחות חצי מן היהודים, ראו עצמם פולנים לכל דבר, והם חזרו על התהליך שקרה ליהודי גרמניה 100 שנה לפני כן, תהליך הטמעות בעם המארח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72334
שים נא לב שכמעט אם לא כל חסידי אומות העולם ששמם כתוב ב''יד ושם'' -
מיכאל שרון (שבת, 31/12/2005 שעה 0:00)
בתשובה לפרקש

היו פולנים. וזהו, שלא ידוע על סיוע של פולנים לנאצים בעבודות עבור מנגנון ההשמדה. הביאו לשם כך אוקראינים, אפילו קרואטים, אך לא פולנים. העם הפולני כולו היה מגוייס למלחמה בגרמנים, ואיש ששיתף פעולה עם הכובש - הוחרם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72336
ולא לשכוח - היתה גם שואה פולנית -
מיכאל שרון (שבת, 31/12/2005 שעה 0:05)
בתשובה לפרקש

3 מיליון פולנים הושמדו על ידי הנאצים, פרט ליהודים. ורוב התשתית במדינה חרבה. וורשה הפכה לאיי חורבות. ואחר כך, הפריעה ביהודים היתה בחסות השילטון הסובייטי. מעולם לא היה פוגרום ביהודים כשפולין היתה חופשית מכיבוש. היתה רק תקופה קצרה של אנטישמיות קשה יותר, בתקופת התגברות הלאומנות באירופה, שבין שתי מלחמות העולם, החל מ-‏1923.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72337
לא היתה שום שואה פולנית
פרקש (שבת, 31/12/2005 שעה 0:33)
בתשובה למיכאל שרון

היה לכל היותר טבח בפולנים שנלחמו בגרמנים או שלא שיתפו איתם פעולה.

שואה למיטב הבנתי כוונתה שאין לאדם הבודד או לעם כל מפלט אלא להיות מושמד רק בשל מוצאו. הפולנים לא הוכללו על ידי הנאצים בקטגוריה הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72338
קרא את דברי שגריר פולין
מיכאל שרון (שבת, 31/12/2005 שעה 0:43)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=72346
קראתי והתרשמתי
פרקש (שבת, 31/12/2005 שעה 18:20)
בתשובה למיכאל שרון

ומה עכשיו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72342
אני יוצא נגד תזת ''היחודיות האנטישמית הפולנית''
מספר 666 (שבת, 31/12/2005 שעה 10:19)
בתשובה למיכאל שרון

נראה לי שאתה מתפרץ לדלת פתוחה.
אתה יכול להביא ציטוט מספר הסטוריה רציני שבו נאמר שבפולין הייתה ''מגה אנטישמיות מיוחדת'' לפני שתי מלחמות העולם ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.