פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 11/01/06 23:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=72837
רוצחים קיבלו פחות ממנו
רום הראל (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 9:24)
בתשובה לצדק

הערה לסדר היום:
גם גברים נאנסים. אונס הוא לא ''עבירה מגדרית'' אלא עבירה של פלישה בכוח לתחום הגוף של הפרט ואין זה משנה אם הוא גבר או אישה. כמוכן אנס יכול להיות או גבר או אישה.

בעשר השנים האחרונות ראיתי כ 350 מקרי אונס וכמה מהם היו אונס של גברים.

ביחוד הדבר נכון בגילאים הרכים.

אבל אין עדיין מודעות ציבורית לכך. לא על ידי הגורמים המטפלים [האגודה למניעת תקיפה מינית היא אירגון פמיניסטי וזה יוצר לעיתים בעיות בתיפקודם] ולא על ידי הגורמים החוקרים [משטרת ישראל] ולא על ידי הגורמים הסוציאליים העירוניים המטפלים. אבל עם הזמן גם זה ישתנה.

תודה לך צדק על ההזדמנות לכתוב תגובה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72847
אונס גברים
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 15:31)
בתשובה לרום הראל

לפני עשר שנים עבדתי בסניף חיפה של נפגעי אונס ותקיפה מינית בפרוייקט חינוך (הסברה בבתי ספר).
אכן, אתה צודק, גם גברים נאנסים (בעיקר על ידי גברים) ואירגוני הנשים מודעים לכך. לארגונים הפמיניסטיים יש בעיה ''טכנית'' לטפל בנושא ולא בעיה אידיאולוגית. שים לב השם של המרכזים הוסב ל''נפגעי'' תקיפה מינית במקום ''נפגעות'' - מתוך המודעות הקיימת.

כאמור, הקושי הקיים הוא קושי טכני ולא אידאולוגי: נשים נפגעות אונס וגילוי עריות לא רוצות להגיע למקום שבו מסתובבים גברים (פיסית): הן חשות מאויימות ולא נותנות אמון. לכן, גברים מטפלים וגברים מתנדבים לא ''רצויים'' במקומות אלה ומלבד טכנאי הטלפון ואיש המחשבים כמעט ולא תמצא בין כתלי המקומות האלה גברים.
בתל-אביב פועל קו חירום לגברים ונדמה לי שהוא היחיד בארץ - והוא פועל בשיתוף פעולה עם הנשים.

מבחינה טיפולית - הקהילה מפגרת בתחום וכפי שאמרת - זה עניין של זמן...
מצד שני, אני חוששת שאם יתגלו המימדים האמיתיים של התופעה (בעיקר של ניצול מיני במשפחה) - תהיה קריסת מערכות, בהלה בציבור ותגובה קיצונית...

אתה צודק שיש פחות מודעות ציבורית.
היום הגברים הנאנסים נמצאים במקום שבו נשים נמצאו לפני כעשרים שנים: הבושה, האשמה, הסטיגמה, המיתוסים וכו'...

לגבי הערתך הפותחת: כמוך גם אני סבורה שאונס היא אלימות שעושה שימוש במין ובאיברי המין. דוגמא לכך תמצא בכלא שם האנסים נענשים על ידי חבריהם ''הסטרייטים'' באמצעות מין.

יחד עם זאת אין להתעלם מהמציאות השוביניסטית ומהחפצת האישה ככלי לסיפוק צרכים מיניים וכ''שווה'' פחות בקרב כלל הציבור (''תהיי יפה ותשתקי'').
לתהליך הרסני זה שותפים כמובן שני המינים ושניהם בעיקר מפסידים מהמצב הקיים בהבדל אחד: רוב הנשים (בעיקר הציבור הנפגע) - מודעות להפסד ומנסות לשנות את המצב (בדרכים שונות שעליהן אפשר לחלוק), בעוד שרוב הגברים (האלימים בלבד) - לא מבינים שהם מפסידים ומעוניינים לשמר את המצב.

באופן פרדוקסאלי, הנשים הנפגעות מאלימות מינית צריכות שהגברים הנאנסים ייצאו החוצה עם סודם כדי שיחול השיפור המיוחל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=72853
אונס גברים
רום הראל (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 17:38)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אני מנסה להסתכל על נאנס/ת כקורבן ללא מגדר. הרצון לצאת מתוך המשוואה נאנסת = אישה טובה לכל הצדדים.

חוץ מזה אני מכיר הרבה נאנסות שהעדיפו גבר בתור מטפל [מניסיון אישי], ככה שההתרכזות בשיקום יכולה להיות יותר יעילה מהיום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72849
רוצחים קיבלו פחות ממנו
צדק (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 15:38)
בתשובה לרום הראל

ידוע שגם גברים נאנסים ויש גם גברים מוכים.
טענתי העיקרית היא נגד המגזריות האידיוטית, נשים, ילדים, זקנים.........

למה לעזאזל לא מלחמה באלימות ללא כל תוספות?
למה כל נושא צריכים לחלק לגזעים, למינים ולגילאים?
ובכך לגרום לבעיות בנושא שאמור להיות קונצנזוס מוחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72850
למה לעזאזל?
סתם אחד (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 16:18)
בתשובה לצדק

כי אתם השמאלנים לא מבינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72854
לא צריך לחלק
רום הראל (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 17:41)
בתשובה לצדק

כל נאנס/ת הוא/היא קורבן, כמו כל פגוע טרור בלי הבדל דת גזע דת ולאום.

בדיוק כמו כל הפושעים שהוכח פשעם בלי הבדל דת גזע מין ולאום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72856
רוצחים קיבלו פחות ממנו
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 18:27)
בתשובה לצדק

בנוגע לאונס נשים:

מבחינה היסטורית:
בתחילה התייחסו (פרויד) אל נפגעות אלימות מינית כאל משוגעות, חולות נפש או סתם נשים מופרעות בעלות פנטזיות אשר בודות את המעשים הנפשעים שעוללו להן מליבן...

רק לאחר שהתקבץ מידע רב על הלומי קרב ושבויים - הבינו שההתנהגות ''המשוגעת'' היא התנהגות פוסט-טראומאטית ולא מדובר בסטיות ובפנטזיות של המטופלות. כך שלפחות מבחינה זו יש קשר מגדרי לטיפול בתופעה שהשלכותיו המשפטיות (בין היתר) ברורות וידועות.

ואנא ממך, אם אתה כל כך מתרעם לנוכח האלימות בחברה - שים לב לשפה בה אתה משתמש. אי שליטה באמוציות הן אחת הסיבות לאלימות.

ובנוגע למיגזריות: נשים, ילדים, זקנים - הן קבוצות בעלי צרכים ומאפיינים שונים! לכן הטיפול בהם שונה, דרך המניעה שונה, ובהחלט יש מקום לחלוקה המגזרית. המכנה המשותף להם הוא בעיקר היותם תלויים באחרים וחלשים יחסית.
לדעתי יש הצדקה למגזריות. תוצאה דומה אינה בהכרח מסיבות זהות. אל התוצאה 10 אפשר להגיע באינסוף דרכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72857
רוצחים קיבלו פחות ממנו
צדק (יום חמישי, 12/01/2006 שעה 18:46)
בתשובה לטל רבינוביץ'

זה לא שבני אדם לא הבינו נאנסות והלומי קרב,
הם לא רצו להבין מסיבות אנוכיות, לכן לא הבינו.

השפה בה אני משתמש באה להדגיש את סלידתי מהמיגזריות המפלגת הקיימת בכל תחום.

זה שיש לקבוצות מסוימות מאפינים שונים, חולשה מיוחדת או תלות,
איננה צריכה להיות סיבה להתמקדות מיוחדת באלימות נגדה והתעלמות מהאלימות האחרת,
גם אדם רגיל שבודאי לא יוגדר תלותי או חלש,
שקבוצת אנשים פועלת נגדו באלימות הוא לא פחות חלש מילד קטן.
אנו מכירים מהמציאות ומהעיתונות כיצד קבוצה של עבריינים
יכולה להטיל טרור על שכונה שלמה, טרור הכולל אלימות ונמשך זמן רב. האם תושבי השכונה הם תלותיים? חלשים במיוחד?

המאפיין של הקרבן, מצבו המיוחד, צריכים להיות קריטריונים עבור בית המשפט כדי לקבוע את חומרת העונש.
ולא עבור האזרחים שאמורים להבין שכל קרבן של אלימות סובל סבל חמור, ואין להבדיל ביניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=72865
רוצחים קיבלו פחות ממנו
טל רבינוביץ' (יום שישי, 13/01/2006 שעה 6:38)
בתשובה לצדק

ומהן ''הסיבות האנוכיות'' אליהן אתה מתכוון ברישא דבריך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=72866
סיבה אחת שפועלת בהרבה מיקרים
צדק (יום שישי, 13/01/2006 שעה 14:39)
בתשובה לטל רבינוביץ'

במקום להכיר בבעיה הדורשת טיפול ארוך ומורכב,
הופכים את הקרבנות שלה לפסיכים ובכך מעלימים אותם ואת בעיתם.
ובכך גורמים שהנאנסות שותקות ונמוגות, הלומי הקרב נזרקים ומתים מסבל.
ובהינף יד מחקו בעיות כאילו לא היו ולא נבראו.

השיטה ה''נוחה'' הזו קיימת גם בתחומים אחרים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.