פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 22/01/06 10:45)
ולמה התשקורת שותקת?
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 10:51)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי היא מסוממת ומושחתת ומטומטמת ומטמטמת. כי היא מלאה אידיוטים ופחדנים, חסרי דעה ושכל. מה קרה לכל החברה הטובים במדינה הזאת? מה קרה לכל אלה שפעם היה להם אומץ ושכל? מתי בדיוק הפכנו לעדר?
_new_ הוספת תגובה



מזמן הפכנו לעדר
צדק (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 11:58)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי, נקודת הפתיחה לקריסה של מדינת ישראל היה הסכם רוג'רס שסיים את מלחמת ההתשה,
והוביל באופן ישיר למחדל של מלחמת יום הכיפורים.

נקודת ציון עיקרית נוספת בדרך לקריסה היא הסכם קמפ-דייויד,
שהביא למסירת חצי האי סיני לידי מצרים.
נקודה בה איבדה ישראל עומק איסטרטגי, נפט שהוא נשק איסטרטגי,
וחיזקה את אויבה המסוכן ביותר, מצרים.

עד להסכמי קמפ-דייויד היה עוד סיכוי שישראל תחזור לשפיות,
הסכמי קמפ-דייויד סתמו את הגולל על האפשרות הזו.

לכן נשארנו רק עם האופציה הקשה ביותר שבה אנו נידונים לחוות מלחמה איומה.
מלחמה שתגרום לנו אבידות קשות ביותר ויש סיכוי גדול שנובס בה,
במקרה של תבוסה ברור שהאבידות יהיו כבר ברות השוואה לשואה.
והתקווה היא שלפחות לאחר מלחמה כזו, עם ישראל יחזור לשפיות ויבין שאויבים משמידים ומגרשים.

עם שלא למד דבר מהשואה, יש סיכוי שמשהו ילמד אותו?
_new_ הוספת תגובה



מעניין
נסים ישעיהו (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 19:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

נקודות הציון בתהליך הקריסה של מדינת ישראל אינן יכולות להיות בעניינים טכניים בלבד, כך שגם אם נסכים על המשמעות הקשה של הנקודות שהעלית, הן עדיין השתקפות בלבד, של ריק ערכי ורעיוני.

מזוית זו, התהליך החל מיד בתום מלחמת ששת הימים בהכרזה של ממשלת ישראל כי השטחים (כולל ירושלים) מיועדים להחזרה תמורת שלום.

את נקודת האלחזור ניתן לסמן לענ''ד, כמה שנים לאחר קמפ דייויד הראשון בהסכמתו של מר שמיר לדון על אוטונומיה.

כבר ברור שמלחמות, בלי קשר לתוצאותיהן, אינן מביאות לשום התפקחות. לכן בע''ה, לא תהיה עוד מלחמה וכו'. הרי אין אנו חושדים ברבש''ע שירצה לייסר אותנו חלילה, ללא תועלת.

נ.ב. אומרים בנות השוואה ולא ברות השוואה. ככה זה בארמית וחבל לשבש במעבר לעברית.
_new_ הוספת תגובה



מעניין
צדק (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 19:36)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניינים הטכניים הם בבואה של הרוחניות והם קלים יותר להצבעה ולהבנה.

על אף ההצהרות ומעשים מסוימים לאחר מלחמת ששת הימים,
עדיין היתה בישראל מנהיגות שלא התפשרה בנושאי ביטחון,
והיה לה כבוד לאומי.
אל תשכח את משה דיין שאמר: ''טוב שארם א-שייח בלי שלום משלום בלי שארם א-שייח''
וגולדה מאיר בהיותה ראש ממשלה שלא הכירה בקיומו של עם ''פלשתיני''......
ואיפה אנחנו אחרי 30 שנה, איזו הדרדרות...

במלחמת ההתשה צה''ל הפגיז בכוונה ערים מאוכלסות בצפיפות
ושלח מיליון פליטים לקהיר...
אתה יכול לדמיין דבר כזה בימינו.
היום על כל יריית כדור צריך אישור של המח''ט....

---------

מאז קמפ-דייויד כדור השלג החל לתפוס תאוצה קטלנית,
כי הוא קבע תקדימים חמורים ופגע בטענותינו הצודקות.
מאז הפסקנו לדבר על זכותינו והתחלנו לדבר על בטחונינו.
וברגע שעברת לטיעונים בטחוניים הפסדת את המערכה, טוטאל לוס.

--------

מלחמה חייבת להיות כי היא הסיכוי היחיד שלנו להינצל.
ללא מלחמה אנו נובס בודאות, בעוד שבמלחמה יש לנו סיכוי לנצח.
_new_ הוספת תגובה



מעניין
נסים ישעיהו (יום שני, 23/01/2006 שעה 18:36)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

אותו סר ביטחון שהכריז טוב שארם משלום, הוא זה ש(ביחד עם גיסו) לחץ על בגין לתת למצרים את כל סיני כולל שארם. אכן מעניין.

הגיע הזמן שנתחיל לחשוב ולדבר שלום; שלום לא משיגים בכח וגם לא בהסכמים. על כך כתבנו לא אחת בעבר וקצר המצע מלפרט כאן הכל.

לענ''ד, כיום אנחנו נמצאים בשלב המלחמה הרוחנית; גם על כך כתבנו לא אחת והוספנו כי איומים ופעולות מלחמה, שורשם בשפה הלוחמנית שלנו.

דברים אלו עולים בבירור מן הכתובים ומדברי חז''ל; הנה למשל, בין השאר, התייחסות לדבריהם אודות גוג ומגוג:

דיון 2759
_new_ הוספת תגובה



מעניין
צדק (יום שני, 23/01/2006 שעה 18:55)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעשיו של שר הבטחון דאז הם חלק מההדרדרות...

''שלום לא משיגים בכח וגם לא בהסכמים''
לי זה ברור, זה הנושא העיקרי בו אני תוקף את השמאלנים,
ולאף שמאלני אין תשובה.
אף אחד מהם איננו יודע מהו שלום,
אבל זה לא מפריע להם לצווח ''שלום''.

''כתבנו לא אחת והוספנו כי איומים ופעולות מלחמה, שורשם בשפה הלוחמנית שלנו''

אני מקווה שאתה מתכוון לאויב הערבי..
ואם זה כך, הרי ששפה לא לוחמנית ובעיקר אי-עשייה לוחמנית,
הם אלו שמביאים למלחמה הבלתי פוסקת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי