פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=7338
האם אכן ביצועים עלובים?
קובי מיכאל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 11:41)

מאמר משכיל ומאתגר וראוי לעיון מעמיק (גם של קציני צה''ל), אלא שבביקורת המושחזת והאבסולוטית, נראה לי שנעלמו מעיניך כמה דברים, שראוי לפתח הדיון בנוגע אליהם.
מגמת האינטלקטואליזציה בצה''ל קונה לה חלק ונחלה ולהערכתי (הצנועה) עוד יבוא יום בו תרכין התרבות האנטי-אינטלקטואלית את ראשה בפני השינוי המתרגש.הפניתי זה מכבר את תשומת לבך לעובדת הקמתו ופיתוח של המכון לחקר תורת המערכה, שנשען על כוחות אקדמיים, שרבים מהם, לדעתי, אינם בחזקת קוטלי קנים.
לחימתו של צה''ל בשנה האחרונה (בעצם מאז ''חומת מגן'')היא בחזקת הישג, כשבוחנים את המערכה בקריטריונים של פרופסיונליות צבאית (שגם במיטבה לא תוכל להביא לכדי מטאמורפוזה מדינית, בהעדר הגדרות ברורות לגבי מטרות המלחמה, וזו כבר אחריותו של הדרג המדיני - בהקשר זה, כתב עזר ויצמן בספרו ''הקרב על השלום'', כי בכניסתו לתפקיד שר הביטחון, הציע סגנו, מוטקה ציפורי, להגדיר את מטרות המלחמה של ישראל, במידה ותיכפה עליה מלחמה. ויצמן הצר על כך שמלאכה חשובה זו לא נעשתה וספק אם נעשתה עד היום).
בצבא מתפתח שיח אינטלקטואלי מעמיק בנוגע לעימות נמוך עצימות או בכינוי הרווח כיום - ''מלחמה אורבנית''. שיח זה מתנהל גם באופן פומבי בכנסים מקצועיים ובפרסומים (כדוגמת הגיליון האחרון של ''מערכות'', עליו המלצתי באחת מתגובותי הקודמות). השיח אינו מתנהל רק בצבא ורק על ידי קציני צבא ונוטלים בו חלק פעיל אינטלקטואלים ואנשי אקדמיה.
החשיבה האסטרטגית מתפתחת (גם אם לא בצעדי ענק) דווקא יוצאי צבא, שפנו לאקדמיה משכללים את השפה, מעשירים את מערכת המושגים ומעדכנים אותה ומובילים מהלכים של שיח וכתיבה אקדמית בנושא (נדמה לי שהזכרתי בעבר את ספרו של שמואל גורדון ''ישראל נגד הטרור'' ואת הספר ''מרקם הביטחון'' בהוצאת מערכות - שני ספרים מומלצים).
נראה כי הבסיס התיאורטי אליו התייחסת, נכון לגבי מלחמות/עימותים גבוהי עצימות, המתנהלים בין צבאות סדירים וישויות מדינתיות, ספק אם ניתן להקיש מכל מרכיביו לעימות נמוך העצימות, המאופיין בעיקר בממד הא-סימטרי שלו (על היבטיו השונים), עימות שהוא בחזקת מלחמה מוגבלת וממושכת, בעולם בו ''רוח התקופה'' (מושג שטבע יחזקאל דרור) שונה בתכלית.
ניסית לפרסם מאמר שכזה ב''מערכות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7341
קובי: מיליטריזציה והשחתה של האקדמיה בישראל
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 12:48)
בתשובה לקובי מיכאל

תמיד טענו בצה''ל ''היום הדברים שונים ממה שהיו'' ואז בא המבחן הצבאי והוכיח שהם אכן שונים, אך לרעה.

השיח שאתה מדבר עליו הוא בין קצינים בשירות פעיל וקצינים במילואים, בין תת אלוף במילואים שמעון נוה ותת אלוף במילואים דב תמרי, העומדים בראש המכון שאותה הזכרתי, לבין בני עמידור, בוגי יעלון ואחרים. זה אינו שיח של ממש בוודאי לא סיעור מוחות

הבן את התהליך: קודם השחיתו את האקדמיה על ידי קצינים בכירים לשעבר ואחר כך אומרים שיש דיאלוג בין קצינים בכירים לשעבר לבין ראשי צה''ל.

ואשר לשאלתך, בשלב זה של חיי אינני שולח מאמרים אלא למי שמזמין אצלי. קיבלת ממני משימה לשוחח עם בוגי יעלון על שילובי במערכת הביטחון, הוסף למשימה משימה דומה עם עורך מערכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7347
לאורי: גם אחרים
קובי מיכאל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 14:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

ארנון סופר, גבי בן-דור, אורי בר-יוסף, יצחק בן-ישראל (ספרו ''דיאלוגים על מדע ומודיעין'' מומלץ ביותר) ועוד רבים. סביר להניח כי תאמר שאף לא אחד מהם בקי בענייני מלחמות ויכול להיות שאתה גם צודק, אבל כל אחד מהם בקי בתחומים אחרים, המשפיעים על מאפייניו של העימות בעת הזו והעובדה היא שהחשיבה מתחוללת ומחוללת ידע חדש.
נראה לי שתרומה אמיתית שלך יכולה לבוא לידי ביטוי בהתייחסות מנומקת וסדורה (כמיטב מסורת כתיבתך)לחומרים החדשים. הצטרפותך לשיח, אינה מחייבת אותך להיות חלק מהממסד. גם התייחסות בפורומים שכאלו, בידיעה שחומרים איכותיים המתפרסמים פה גם יועברו הלאה, טומנת בחובה תרומות לא מבוטלות. למרות עוצמתו של הממסד ולמרות סגירותו וניכורו המופגן (אליבא דעמדתך), לא יעמוד לו כוחו לסכור את ההגיגים והדיונים בעידן התקשורת העכשווי.
אכן מה שהיה הוא לא מה שישנו ואם לא נשכיל להפנים תובנה זו, נמשיך לחטוא בניסיון להנחיל הגיונות פעולה לא רלוונטיים. הדוגמאות שהזכרת אכן מתאימות להגיונות ולתיאוריות שאותן התחלת להסביר, ואולי אכן כשל צה''ל במלחמותיו הגדולות. לא מו הנמנע שכשלון מלחמת לבנון נבע מהניסיון לנהל מלחמת גרילה וטרור על בסיס עקרונות של מלחמת צבאות.
חשוב לשמוע את הערכתך לגבי אופן ביצוע מהלכיו של צה''ל בעימות הנוכחי ואשמח לשמוע את התייחסותך לנושאים ולספרים אותם הזכרתי.
בעניין הפרסום ב''מערכות'', אינך צריך לעשות הרבה זולת לשלוח המאמר לעורך מערכות באי-מייל. אם תרצה את האי-מייל אוכל להעביר אליך ללא כל קושי. נראה לי שמאמציך להנחלת השינוי מצדיקים גם את המהלך הפעוט הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7359
לקובי: צה''ל נכשל בלוחמה הזעירה המתנהלת היום
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:13)
בתשובה לקובי מיכאל

1. אינני מעונין להביע את דעתי על כל אחד מן האישים שהזכרת כמי שמקיימים דו שיח מועיל לעצמם עם מערכת הביטחון. מעניין שלא הזכרת את פרופ' אסא כשר. די אם אומר שהם נוחים למימסד הביטחוני והממסד הביטחוני מעניק להם טובות הנאה. מאז הקמת המדינה היו אנשי אקדמיה אחדים בקשר עם מערכת הביטחון. בתוכנית הטלוויזיה בחיים שכאלה לפרופ' צבי יעבץ הוא אף התפאר שהוא יסד את פו''מ ומכל מקום השפיע על אופיו. ואכן כזה פרצוף יש לפו''ם. אגב, אלוף מיל. אורי שגיא, ראש אמ''ן לשעבר, חוזר שוב ושוב בספרו האוטוביוגרפי לפרופ' יעבץ כמי שהשפיע עליו ביותר, ולכן כזה פרצוף יש לאורי שגיא ולתובנותיו.

2. אשר לבקשתך החוזרת ונשנית להביע את דעתי על הלוחמה הזעירה שצה''ל מנהל היום ושלפי דעתך צה''ל הוא נוחל בה הצלחות רבות.

אני סבור שצה''ל נכשל במלחמה הזאת גם לפי קריטריון של תפקוד וגם לפי קריטריון של מחיר. את המחיר כולם יודעים. את התפקוד האמיתי יודעים אלה הנמצאים ב''קו הדם'' ומהם אני שואב את המידע שלי. מטעמי צנזורה לא אוכל לפרט. שני טעמים עיקריים לכך:

א. אין לצה''ל תיאוריה מבוססת ללוחמה זעירה כמו שאין לו תיאוריה מבוססת על שום דבר. לענין זה קרא שוב את מאמרי בראש פתיל זה.

ב. הנסיון המבצעי של רוב ראשי צה''ל כמפקדי גדודים וכמפקדי חטיבות הוא במלחמה סדירה במלחמת לבנון ובה הם נכשלו,וכמפקדי מחלקות ומפקדי פלוגות במלחמת יום הכיפורים שבה הם נכשלו גם כן.וכיוון שצה''ל לא הפיק לקחים משתי מלחמות אלה נשארו אותם קצינים עם תובנותיהם מאותן מלחמות.

לפיכך הקצינים הבכירים שלנו לומדים תוך כדי מלחמה איך לנהל מלחמה זעירה מסוג המלחמה המתנהלת עתה, כפי שנהג צה''ל במלחמת העצמאות. וגם אז היו הישגים לא מעטים כפי שאתה וחבריך הממוסדים מאמינים וטוענים ואף מלמדים במערכת ההדרכה בצה''ל.

3. אינני שולח מאמרים ל''מערכות'' לא בגלל קשיים טכניים, אלא משום שבמשך עשרות שנים כל מסגרת שקשורה עם צה''ל החרימה אותי. אינני מעונין שאיזה לבלר עריכה ב''במערכות'' ירוץ למפקדו ויתייעץ מה לעשות עם מאמרו של מילשטיין. אם צה''ל או אחת ממסגרותיו מעוניינת להיעזר בתובנותי הביטחוניות על מפקדיה לפנות אלי ולהודיע על ביטול ההחרמה. בפעם השלישית בפורום זה אני מציע לך לטפל בכך.

לאחורנה היתה לי שיחה בנושא זה עם תת אלוף (מיל.) שהיה בין מחרימיי הראשיים או מבצעי מדיניות ההחרמה. הוא מסר לי פרטים על דרך ההחרמה וביקש סליחה גם על התנהגותו הנלוזה וגם על הנזק שהתנהגות זו שלו ושל חבריו גרמה לצה''ל ולעם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7343
2 אסטרטגיות הישרדותיות וטרור אורבני
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 13:42)
בתשובה לקובי מיכאל

המושג של מלחמה אורבנית לא נוצר כיום, אלא במהלך השנה האחרונה, ובמידה רבה מצד עבדכם הנאמן.

כמובן, לאחר הרעיון הראשוני קל לעשות הבחנות נוספות ולטבוע ביטויים חדשים (כגון מלחמה נמוכת עצימות, הא-סימטריה שבדבר וכד'). אלה הן פעולות קלסיפיקציה (מיוניות) טריביאליות ברובן, שעיקרם המצאת השם המהדהד, אך אנשי אקדמיה מתפרנסים מזה לא רע, ואם יהודי רוצה להתפרנס, מה לי כי אלין?

הנה אחד המאמרים הקצרים בנושא שפירסמתי. באחד מאותם צרופי מקרים מענינים התפרסם כעבור זמן מה כי הפנטגון החל ביזימת פרוייקט לבניית מתקנים גרעיניים מזעריים, המתאימים לשימוש ממוקד ולוקלי ביותר.

אגב, את הביטוי רוח התקופה לא טבע פרופ' דרור. זהו ביטוי מתחילת המאה ה- 19 של גיתה Zeitgeist .

אוריינטציות השרדותיות

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/03/2002 שעה 22:22)

דומה שאצל האדם קיימות שתי אסטרטגיות השרדותיות.

האחת, התפתחותית פרוגרסיבית: טיפוח האינדיוידואל (דבר הכרוך במכלול זכויות וכבוד הפרט), דבר הגורר התגברות ההמצאתיות האנושית, ליצירת מקורות נוספים.

האסטרטגיה השניה: ילודה מואצת ויצירת מסות אדם. גישה זו הינה רגרסיבית, בכך שהיא גוררת אוריינטציה קולקטיביסטית, המייחסת ערך אונטולוגי רק לריבוי אדם ולא לפרט הבודד. בסביבה ערכית כזאת, נוצרת תרבות המון, ואין משקל לזכויות האינדיוידואל.

כיוון שהתפקוד האנושי הבסיסי הינו הפונקציה היצירתית ליצירת מקורות חדשים, הרי שהגישה השנייה, חייבת לפתח אוריינטציה בוזזת כלפי ידע ומשאבים המופקים על ידי חברות בהם קיימים ערכים מהסוג הראשון.

מכאן שבעתיד תגבר הסחיטה וההטרדה כלפי חברות אינדיוידואליסטיות. זאת לעיתים תוך סירבולם מלהתגונן בעזרת ערכי זכויות הפרט הדומיננטיות בהם. גישות ערכיות אלה משמשות תכופות כסוס טרויאני לגושי אדם בוזזניים הדוחים גישות אלה לגבי אירגונם הם.

הפריעה בגדה החלה לאחר שאוכלוסייתה צמחה מ -450,000 ל- 3.5 - מיליון. פרט למדינות המפרץ העשירות, הרי שבעולם המוסלמי סביר שתגבר האוריינטציה הבוזזת והטורדנית כלפי חברות בהן מועצם ערך הפרט. כך למשל, התאבדות הפרט הבודד למען הקולקטיב אופייני לגישה זאת, ורווח לראשונה בימי הביניים אצל כת החשישינים. אמהות המתאבדים לא רק שאינן אבלות על בניהן, אלא הופכות זאת למקור ערך משפחתי ושמחה עצומה.

יותר מסביר שאין הסכסוך בינינו לפלשתינאים פתיר, כשם שבימים אלה אנו רואים מהומות ושפיכות דמים מצד מוסלמים כלפי הינדים.

ההפרדה שם בין הודו לפקיסטן לא צלחה, בניטרול מטעני פריעה אלה. סביר שבעוד 4-5 שנים כשאוכלוסיית הגדה תהיה בסביבות 5 מליון, הבעיות יחריפו בהרבה.

סביר שבשנים הבאות בעיות אלה יחריפו גם בערי המערב, כאשר יהיו איים טורדניים של אוכלוסיות עיצום-מספרי.

הפתרונות המקובלים: שירותי סעד וחלוקת כספים, וכן הפצת סמים להימום אוכלוסיות אלה ויצירת מריבות פנימיות ביניהן, פתרונות אלה לא יועילו עוד.

נראה שבעתיד הקרוב לא יהיה מנוס מלהשתמש בנשק גרעיני נקי (כמו פצצות ניטרון) לדילול אוכלוסיות בעלות אורינטציות התעצמות מספרית, לאחר שלב מסה קריטית של נסיקת ההצקות, הפריעה, והטרור האורבני (שכיום חלקו חמקני במהותו) לרמה בלתי נסבלת.

קישורים:
שתי אסטרטגיות השרדותיות וטרור אורבני: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=906&rep=59302&...
http://www.faz.co.il/thread?rep=7361
שרון: אתה בוודאי מודע לכך שרעיונות דומים פרסמתי
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בספרי ''תורת הביטחון הכללית - עקרון השרידות'' עוד ב- 1991, וכן במאמרים ובהרצאות לפני כן, לרבות בסדנא פרטית שנתית, שנתתי על נושא זה בשנת 1989 בפני קבוצת האוביקטיביסטים הישראלים בראשותו של של חברי אוהד קמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7373
מה טענת באופן ספציפי? דיברת על טרור אורבני?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:18)
בתשובה לאורי מילשטיין

האם דיברת על אוריינטצייה של ריבוי אוכלוסין וקולקטיביזם מול ערכי אוטונומיית פרט?

האם דיברת על אפשרות מגמה נוסקת של טרור, סחיטה וביזה? האם איזכרת אפשרות שיתכן שלא יהיה מנוס, אלא להתמקד באוכלוסייה מוציאת הטרור במקום בשליחי הטרור שפעולתם חמקנית ומבוזרת?
דמיון הרי ניתן למצוא בין כל דבר לכל דבר אחר בעולמנו. היפופוטם למשל דומה לצפרדע בכך ששניהם מבלים זמן רב במים, וגם דומה למריצה בכך שששניהם נעים על משטחים תוך הפעלת חיכוך, וגם דומה לצלחת אוזני המן, בכך שבשני האובייקטים נמצאת לפחות אוזן אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7375
למיכאל: דברתי על שתי אסטרטגיות יסוד של
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שרידות: אסטרטגית בני תרבות יצרניים ואסטרטגיה ברברית של שודדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7382
דיכוטומיות (חלוקה ל 2) הינן דבר שכיח. מה בדיוק
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:37)
בתשובה לאורי מילשטיין

אמרת על בני תרבות לעומת ברברים? אגב, האם דיברת על
*אסטרטגיה* ברברית או של בני תרבות? ואם כן, אילו איפיונים (במדוייק - ולא תוך הנחה שהדבר יחפוף באופן אסוסיאטיבי ידע חדש) אילו איפיונים נתת לאסטרטגיות או לאוריינטציות הללו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7407
למיכאל: חשבתי שקראת את ''עקרון השרידות''
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מסתבר שטעיתי או שאתה שכחת מה קראת. קרא שוב את החלק השני ששמו: ''מלחמות בני תרבות וברברים'', תקבל תשובה על שאלתך וגם קצת תשכיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7429
מיכאל: הסתבכת. לא נורא, זה קורה לכל אחד
יוסי כהן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:56)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=7618
בינתיים מיכאל שרון נעלם מהשטח. מיכאל איכה?
אורי מילשטיין (יום שישי, 09/08/2002 שעה 10:37)
בתשובה ליוסי כהן

http://www.faz.co.il/thread?rep=7441
אורי: הרי אתה יודע כי קראתי את הספר בסוף יוני השנה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 3:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

בעקבות קורס אינטנסיבי ומעניין בן 6 ימים ימים שלך למורים על מלחמות ישראל, ואף שיבחתי ספר מצויין זה ב''ארץ הצבי''. אם אשתמש בהבחנה החשובה אותה אתה עורך בין מלחמות ''בני תרבות'' ומלחמות ברבריות, אצטט את המושג בשם הטובע אותו, וכן איזכוריו על ידי אחרים, כפי שנהוג לעשות.

ההבחנה בין בני תרבות ובני ברבריות אינה חדשה במיוחד, ומקורה בחשיבה וההגות האתונאית של המאה ה- 5 לפני הספירה. בספרך לא מופיעים, לצערי, ביבליוגרפיה ומראי מקום, ואודה לך אם תאזכר אם המושג ''מלחמת בני תרבות'' ו''מלחמת ברבריים'' הנפרס בהקשרו הצבאי בסיפרך (מלחמת ברברים היא מלחמת הכחדה, בעוד מלחמת בני תרבות מכוונת לשבור את רצון היריב, ''ולחנכו'' לאחר מכן, על פי הנאמר בספר), נמצא גם בהגות צבאית אחרת, ואצל אילו מחברים.

בברכה,
מיכאל
http://www.faz.co.il/thread?rep=7451
מיכאל: אני יודע שקראת את ''עקרון השרידות''
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 6:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואם לא הייתי יודע לא הייתי מתייחס לנושא.

אכן גם היוונים, גם הרומאים וגם הסינים פתחו בתקופה העתיקה את ההבחנה בין בני תרבות (הם) וברברים (האחרים).

נטלתי את צמד המושגים הזה והשתמשתי בו בתיאוריה שלי במובן שלא קראתי אצל אחרים ולכן אין לי עליו ביביוגרפיה: בני תרבות קיבלו את המהפכה החקלאית והחלו ליצור נכסים. ברברים ממשיכים לחיות, עד היום, את צורת החיים שלפני המהפכה החקלאית המבוססת על שוד צרכי הקיום. בהבחנה זאת השתמשת לשמחתי באותו מאמר שהזכרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7452
אורי: אבל הרי נושא יסוד במאמרי היה אוריינצייה של
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 8:03)
בתשובה לאורי מילשטיין

התרבות כמותית וגיבוש כוח באמצעות המספר הצרוף והמסה הכמותית חסרת הייחוד, לעומת אוטונומיית פרט ויצירתו.

ובעניין ההבחנה שאתה מייחס לגישתך, בין בני תרבות וברברים בוזזים, הרי עוד מהמקרא, לפני כן, ובכל חברה, מוכרת ההבחנה בין קיום מאורגן של בני תרבות לעומת בוזזים ופורעים (אנשים ברבריים), הנועדים יחדיו למטרות גזל אלים. והבחנה זו או חרדה זו נטועה עמוקות בתרבות. למשל: ''בימי שמגר בן-ענת, בימי יעל חדלו ארחות, והולכי נתיבות ילכו ארחות עקלקלות''.

אין כאן גם המצב של אדם המנסח באופן ברור דבר ידוע אך שלא נוסח קודם; (כפי שנהוג לאמר במקרה זה, ''שמת מילים בפי'' או בטאת זאת היטב ובעומק''). שהרי מדברים וכותבים על כך באלף ואחת אופנים וצורות מאז ראשית התרבות, וכן בשיחות היומיומיות השגורות. גם התאור המיקראי של קין ההורג את עובד האדמה היצרני הבל, הינו וריאציה של נושא זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7371
דילול אוכלוסיות, מר שרון?!
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון

נשק גרעיני ''נקי'' לדילול אוכלוסיות בעלות פוטנציאל עיצום?

האם אתה מציע לבצע מעשי טבח המוניים, מר שרון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=7374
איפוא ראית שאני ''מציע'' דבר מה? היה כאן הצבעה על
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:21)
בתשובה לאריה פרלמן

תרחיש העשוי להתפתח. אנא, קרא שוב בדיוק מה שכתבתי, ואל תיעתר לרושם מעורפל. שכן רושם (כזה או אחר) אינו הדבר הרשום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7379
למיכאל ולאריה: אכן תרחיש כזה עלול להתפתח
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ולא דווקא במזרח התיכון, כאשר ''בני התרבות'' המעטים והמצוידים היטב, ירגישו את עצמם מאויימים על ידי המון ה''ברברים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7426
אמרת ''לא יהיה מנוס''
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הניסוח של מילשטיין, ''עלול להתפתח'', מוצא חן בעיניי יותר.

בכל מקרה - אני שמח שלא הצעת זאת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=7401
שרון - ראשית יש דרכים חכמות יותר ונקיות יותר מאשר
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון

פצצות ניוטרון, למרות שאלה הן פצצות ''ירוקות'' ונחמדות לסביבה.
בדרך כלל כאשר צפיפות האוכלוסיה גדלה מעבר לסף מסוים, נוצרים מנגנונים מגוונים,פסיכולוגים, סוציולוגים, מחלות, תהליכי אלימות פנימיים הגורמים לצמצום האוכלוסיה. גם באירן וגם במחנות הפליטים בלבנון זה קורה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.