פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=73392
האם באמת חל שינוי?
יובל רבינוביץ (שבת, 28/01/2006 שעה 13:14)

יש כאן איזו שהיא אמירה שהפכה בעצמה לקונצנזוס מבלי שהתחולל איזה שהוא דיון ענייני:

נראה שהכל מסכימים שהחמאס גרוע מהפתח, אבל אני מתקשה לראות על מה מבוססת הראיה הזו. נכון שהפתח הסכים למשא ומתן עם ישראל, אך דרישתו הרצופה למימוש „זכות השיבה” היא נסיון להשמיד את מדינת ישראל, והוא לא היה מוכן לסגת ממנה. הטרור של הפתח ופגיעה באזרחים לא נפסקו אף פעם. מבחינה זו – אין הבדל בינו לבין החמאס. יש כמה הבדלים בין התנועות, אבל לא מבחינת הסכסוך הישראלי-ערבי.

בסופו של דבר – החמאס ניצח בבחירות דמוקרטיות משום שנקעה נפשם של הפלשתינאים מלראות את הררי התמיכה הכספית המגיעים לרשות הפלשתינאית בעוד שהציבור אינו רואה יותר מפרוטות. אפשר לומר שמה שהפיל את הפתח הוא דווקא התמיכה המאסיבית בו.

מדברים על נצחון החמאס ומפולת הפתח, ומתייחסים להצבעה בבחירות. הפתח לא הושמד. הוא היה בשלטון ומעתה יהיה באופוזיציה; מודל ישראלי מובהק וגם מה שעשוי להוביל פעם להסדר מדיני, אם המודל הדמוקרטי יתבסס ברשות הפלשתינאית (ולא בשיטה הנוכחית של כל דאלים גבר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=73398
לפתח היה קל לזרום עם ''הפתרון המדיני'' ולשאת ולתת עם ישראל
פרקש (שבת, 28/01/2006 שעה 14:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כי הוא כבר ב-‏1974 קיבל את העקרון של ''תורת השלבים''. כלומר, אפשר לקחת פסק זמן, לדבר פוליטיקה עם הכובש הצלבני והשיג הישגים חלקיים (כמו, גבולות 67, זכות השיבה וירושלים) ואח''כ אללה גדול, אפשר לחדש/ובעצם להמשיך את המאבק ל'פלסטין הגדולה'. יתכן שמבחינה הסטוריה החמאס יקים גוף פוליטי שיקבל את הגישה הזו, בעוד הוא עצמו מתפצל וממשיך לדגול המטרה הסופית, באמצעות מערכת החינוך, הדת והתקשורת.

ראינו את המודל הזה בשנים האחרונות, כאשר הפת המדיני קיים מגעים עם ישראל (ובעצם ישראל ריימה מגעים מדיניים עם הפתח, בעוד של הפתח בשמות שונים כמו 'גדודי חללי אל אקצא' וה'תנזים' ממשיכים לבצע טרור במנותק, בלי שההנהגה המדינית שלו נושאת באחריות, ובלי שישראל מפנימה את המשמעות הזאת.

לכן בהחלט אפשרי שממשלת קדימה-עבודה תתקדם צעד אחד רחוקות, ובכל זאת ''תכנע למציאות, ותדבר עם ממשלה פלסטינית חמאסית, בודאי אם היא תורכב מטלאים של אנשי פתח שיש להם נסיון רב בלעבוד על הפוליטיקאים הישראלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=73400
האם באמת חל שינוי?
רוני קליין (שבת, 28/01/2006 שעה 14:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ההבדל האידאולוגי הרישמי בין הפת''ח והחמאס הוא, שהפת''ח מכיר בקיומה של ישראל אך דורש נסיגות ישראליות בעומק כזה או אחר (תוואי 67? 47?) ואחריו תגיע מימוש זכות השיבה גם בשטח שנותר בידי ישראל אחרי ההסכם.

החמאס מוותר על ההתחכמות ודורש ביטולה של מדינת ישראל. מימוש זכות השיבה יבוא מעצמו כשישראל כבר לא קיימת.

מבחינה מעשית שניהם, כמובן, אינם מאפשרים לישראל להתקיים.
אף אחד בעולם חוץ מהפלסטינים וחלקים מסויימים בעולם הערבי לא חשב לרגע שמימוש זכות השיבה במקביל לקיומה של ישראל הוא מעשי.

ובנימה אישית מעט אוסיף:
תמיד נהניתי לראות איך אידאולוגיות תלושות מהמציאות מתנגשות חזיתית עם המציאות.
התוצאה הסופית העצובה תמיד ברורה. רק המחיר של הניסוי אינו ברור.
מפגש חזיתי בין הראש לקיר צפוי ו''מסקרן'' כמו מפגש בין מחט לתחת.
הצופים בניסוי מסתכלים (חלקם אפילו מצחקקים) והמשתתפים סובלים. ועוד איך סובלים.

והנה כבר אנו מתבשרים על האתגר הראשון של החמאס: מאיפה יגיעו כספים למשכורות של החודש הקרוב...
עם אידאולוגיה לא קונים במכולת...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.