פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=73434
החלטתאלג'יר אינה מעידה על התמתנות הפלסטינים
פרקש (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 0:59)

ואתה כותב זאת היטב. לצד החלטת אלג'יר יש את הסיפור על ההאמנה הפלסטינית מ-‏1964. ב-‏1968, בעקבות מלחמת ששת הימים , תוקנה בכינוס של המועצה הלאומית הפלסטינית בקהיר. האמנה מכילה כ-‏33 סעיפים ופותחת במילים ''פלסטין היא מולדתו של העם הערבי הפלסטיני''.

בין יתר עקרונות האמנה:

- ארץ ישראל בגבולות המנדט היא חלק מן העולם הערבי.
- העם הפלסטיני הוא בעל הזכות החוקית הבלעדית על הארץ.
- חלוקת הארץ וכינון מדינת ישראל בטלים ומבוטלים, כמו גם הצהרת בלפור .
- ליהודים אין קשר היסטורי או רוחני לארץ.
- יהודים שחיו בארץ בטרם החלה ''הפלישה הציונית'' (1917) ייחשבו פלסטינאים ויהיו אזרחיה של מדינת פלסטין העתידה לקום.
- הציונות היא תנועה קיצונית, אלימה, גזענית וקשורה לאימפריאליזם הבינלאומי.
- מאבק מזוין, ובייחוד מלחמת גרילה, הם האמצעי היחיד לשחרור הארץ.

עוד מגדירה האמנה את תפקידו של אש''ף את והאופן שבו יוקמו מוסדותיו. הסעיף האחרון לאמנה קובע את האופן בו ניתן לשנות את עקרונותיה: רוב של שני שלישים מהחברים במועצה הלאומית של אש''ף, בישיבה מיוחדת שנקבעה לצורך שינוי האמנה.

סעיפי האמנה הפלסטינית העוסקים במדינת ישראל נדונו פעמים רבות במהלך המו''מ המדיני בין ישראל לאש''ף. בספטמבר 1993, סמוך לחתימת הסכם אוסלו, הצהיר יאסר ערפאת במכתבו לראש הממשלה יצחק רבין, כי הסעיפים באמנה השוללים את קיומה של מדינת ישראל, אינם עומדים בקנה אחד עם מחויבותיו החדשות של אש''ף ובטלים.

באפריל 1996, החליטה המועצה הלאומית הפלסטינית על תיקון האמנה בהתאם למכתבו של יאסר ערפאת משנת 1993. מאחר שהיה ספק בתקפות החוקית של הפרוצדורה, ישראל התעקשה שהתיקון יאושר ע''י המועצה המחוקקת. ב-‏1998, אשררה המועצה את ההחלטה, באיזשהו תרגיל התפתלות, של הצהרת על שינויים - שינויים שלא נכתבו - ואנשי המועצה מחאו כפיים במקום להצביע. ואז יאסר ערפאת הצהיר שישנם שינויים באמנה. מעולם לא יצאו התיקונים האלה בכתב, ועד היום הפלסטינים ממשיכים להפיץ ולהתייחס לאמנה המקורית (ראה ציטוטים מכמה מסעיפיה בהמשך למטה).

עד היום טוענים גורמים ישראלים, ולעיתים גם אישים בהנהגה הפלסטינית, כי ביטול הסעיפים השוללים את קיומה של ישראל לא נעשה במתכונת החוקית הקבועה באמנה (שהרי לא נערכה הצבעה ולא נספרו 2 שלישים בעד שינויים), ולכן אינו תקף ומכל מקום לא מעיד על שינוי אסטרטגי אמיתי. כלומר, שום חכמי ישראל אכלו את הלוקשים של הפלסטינים.

============== ציטוטים מהאמנה הפלסטינית ==========
כפי המופיע ה י ו ם http://www.pna.gov.ps/Government/gov/plo_Charter.asp באתר הרישמי של הרש''פ!!!!

סעיף 3

העם הערבי הפלסטיני הוא בעל הזכות החוקית במולדתו והוא יגדיר עצמו אחר שיסתיים שחרור מולדתו בהתאם לרצונו ואך ורק לרצונו ובחירתו.

סעיף 6

היהודים אשר שכנו משכן קבע בפלסטין עד תחילת הפלישה הציונית לתוכה יחשבו פלסטינאים.(תחילת הפלישה הציונית נספרת אצל הפלסטינים כ-‏1917. כלומר, כל יהודישהוריו הגיעו ארצה לאחר 1917 לא ייחשב פלסטיני ולא יוכל לגור בפלסטין מן הים לנהר).

סעיף 9

המאבק המזוין הוא הדרך היחידה לשחרור פלסטין והוא, לכן, אסטרטגיה ולא טקטיקה. העם הפלסטיני מאשר את החלטתו הנחושה, המוחלטת והעומדת – להמשיך במאבק המזוין ולהתקדם לקראת המהפכה העממית המזוינת לשחרור פלסטין מולדתו, להחזירה אליו ולקיים את זכותו לחיות בה חיים טבעיים, ואת זכותו להגדרה עצמית ולריבונות עליה.

סעיף 13

האיחוד הערבי ושחרור פלסטין הם שתי מטרות המשלימות זו את זו וכל אחת מהן מכינה את הדרך למימוש השנייה. שכן האיחוד הערבי מוביל לשחרור פלסטין, ושחרור פלסטין מוביל לאיחוד. הפעולה לקראת שתי מטרות אלה הולכת יד ביד.

סעיף 15

שחרור פלסטין מבחינה ערבית הוא חובה לאומית, כדי להדוף מהמולדת הערבית הגדולה את הפלישה הציונית והאימפריאליסטית ולטהר את פלסטין מהקיום הציוני. האחריות השלמה לכך נופלת על האומה הערבית, עמים וממשלות כאחד, ובראשם העם הערבי הפלסטיני. לשם כך, על האומה הערבית לגייס את כל יכולתה – הצבאית, האנושית, החומרית והרוחנית, כדי להשתתף השתתפות פעילה עם העם הערבי הפלסטיני בשחרור פלסטין, ובמיוחד עליה, בשלב הקיים כיום של המהפכה הפלסטינאית המזוינת, לתת בלי חסוך ולהגיש לעם הערבי הפלסטיני כל עזרה וכל תמיכה חומרית ואנושית, ולהעמיד לרשותו את כל האמצעים והאפשרויות אשר תאפשרנה לו להתמיד במילוי תפקידו החלוצי ולהמשיך במהפכתו המזוינת עד לשחרור מולדתו.

סעיף 19

חלוקת פלסטין משנת 1947 והקמת ישראל בטלות מיסודן, משום שהן נוגדות את רצון העם הערבי הפלסטיני ואת זכותו הטבעית למולדתו, ומשום שהן סותרות את העקרונות הכלולים באמנת האומות המאוחדות ובראשן זכות ההגדרה העצמית.

סעיף 20

הצהרת בלפור ומסמך המנדט ומה שנבע מהם יחשבו בטלים. טענות הקשר ההיסטורי או הרוחני של היהודים לפלסטין אינן עולות בקנה אחד עם אמיתות ההיסטוריה, או עם מרכיבי המדינה במשמעותם האמיתית. היהדות כדת שמימית (היינו של התגלות) איננה לאומיות בעלת מציאות עצמית, וכמו כן אין היהודים עם אחד, שלו אופיו העצמי, אלא הם אזרחים במדינות שבהן הם מצויים.

סעיף 21

בבטאו את עצמותו במהפכה הפלסטינית המזוינת, דוחה העם הערבי הפלסטיני את כל הפתרונות שהם תחליף לשחרור פלסטין בשלמותה, ודוחה את כל התוכניות שמטרתן חיסול הבעיה הפלסטינית או בינאומה.

סעיף 22

הציונות היא תנועה מדינית הקשורה קשר אורגני באימפריאליזם העולמי והיא עוינת לכל תנועות השחרור והקידום בעולם. היא תנועה גזענית קנאית בהווייתה: תוקפנית, התפשטותית-התיישבותית במטרותיה: היא פשיסטית-נאצית באמצעיה. ישראל היא מכשיר התנועה הציונית ובסיס אנושי (בכוח אדם) וגיאוגרפי לאימפריאליזם העולמי. היא משמשת לו, בלב המולדת הערבית, נקודת התבססות וקפיצה כדי להלום בתקוות האומה הערבית לשחרור, לאיחוד ולקידום.

סעיף 33

האמנה לא תתוקן אלא ברוב של שני שלישים של כלל חברי המועצה הלאומית של ארגון השחרור הפלסטיני במושב מיוחד אשר יכונס למטרה זו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73443
אטריות קרות
ע.צופיה (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 8:10)
בתשובה לפרקש

אתם לועסים איטריות קרות.
העולם כבר שכח את מה שאתם טרם עיכלתם.
תתעוררו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73444
אתה בטוח?
דוד סיון (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 8:46)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=73459
אתה בטוח?
ע.צופיה (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 13:41)
בתשובה לדוד סיון

שהם לועסים איטריות קרות?
בטח!!!
תראה את העוית האוחזת בפניהם כשהם בולעים אותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73566
לא כולם בולעים איטריות כמוך
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:24)
בתשובה לע.צופיה

אם כי גם נסיונך לבטא אמירה רלוונטית כלשהי לא צלחה, כי הצלחת שלך כנראה היתה מלאת איטריות קרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73588
כנראה
ע.צופיה (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 14:47)
בתשובה לפרקש

אבל אני לא לועס אותן

http://www.faz.co.il/thread?rep=73594
רשום לעצמך נקודה לחיוב (-:
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 17:42)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=73603
רשום לעצמך נקודה לחיוב (-:
ע.צופיה (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 20:20)
בתשובה לפרקש

אין לי כבר מקום בדף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73461
כפי שאמאת בשנים 1996 ו 1998
רמי נוי (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 14:47)
בתשובה לפרקש

אשרה המועצה הלאומית הפלשתינית את ביטול סעיפי האמנה, בטקס חגיגי בנוכחות נשיא ארצות הברית. יריבי פתח דאז ראו בשינוי האמנה בגידה לאומית. מאז חזרו הפלשתינים מאות פעמים בכתב ובעל פה על הכרתם בישראל. כל זה היה ונגמר ואינו רלבנטי יותר, מאחר וכל המבנה החוקי והמעשי השתנה. היום ישנו פרלמנט פלשתיני אשר נשלט ברובו הגדול על ידי מפלגה שהתנגדה חריפות לשינוי באמנה הפלשתינית וראה בה בגידה. אמנת החמאס אכן מתנגדת להכרה בישראל וקוראת לחיסולה. חבל שתתעסק בשטויות ישנות אלה ותתחיל להתייחס למצב החדש שנוצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73469
אתה מתעלם מהעיקר
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 16:34)
בתשובה לרמי נוי

הטקס היה חגיגי, אחלה, אבל מאז ועד היום הנוסח המתוקן של האמנה פשוט אינו קיים.
יוק.
נאדה.
איננו על כדור הארץ.

ומאז ועד היום, בשיח פנים-ערבי, אין כל איזכור של הכרה בישראל על ידי אף אחד מהפלגים.
לא חמאס, לא פת''ח, לא החזית הלאמית לשיחרור ג'בל-תיזי - אף אחד לא מסר הודעת הכרה בישראל ושאיפה לשלום עם היהודים בשפה הערבית לבני עמו.
אף לא אחד מהפלגיםהאירגוניםהמפלגות.
אין דבר כזה לא ב''אלחיית' אל-ג'דידה'', לא בטלוויזיה ולא בספרי הלימוד בבית הספר.

אם אתה לא מאמין - לך תחפש, כשתמצא, ספר לי ואשמח לשוחח איתך על המצב החדש (אלא אם כן אחד מאיתנו ימות מזקנה לפני שתמצא).

אני מציע לך לפחות לקרוא את ''הרשות השכנה'' (הקישור בסוף המאמר) לפני שאתה מבזבז את זמנך בחיפושי שווא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73471
המחבר הכהניסט איש מנהיגות יהודית - אינו אמין
רמי נוי (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 17:48)
בתשובה לבועז מושקוביץ


http://www.faz.co.il/thread?rep=73473
מה אתה יודע עלי בכלל ?
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 18:09)
בתשובה לרמי נוי

אתה יודע לאיזה מפלגה או תנועה אני שייך?
אתה שקרן היסטרי, אין לך שום זכות לדבר עלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73567
אני לא יודע היכן חבר כל כותב כאן, אבל הוא צודק
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:29)
בתשובה לרמי נוי

באמירתו שהאמנה לא שונתה -לא פורמלית ולא בפועל. הפרלמט הפלסטיני לא הצביע על שינוי אלא אנשים צעקו כאילו הם מסכימים (גם כשחלקם צעק לא, או ''לא אללא אילא אללא ומוחמד רסול אללא, דבר המעיד על ההיפך מהסכמה) ואז יצאו בהודעה כאילו הם ביטלו כמה סעיפים.

בפועל הםלא ביטלו כלום, והכל היה בחצי קריצה לכולם, רק אצלנו אנשים מסרבים להבין. בינתיים האמנה המקורית של 1964 המתוקנת ב-‏1968 היא האמנה המקובלת והחוקית והיא שמופיעה בכל האתרים הפורמלייםשל הרש''פ האש''פי ושל תנועת הפתח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73472
והרי בפניך - באותו אתר אותו מביא מושקוביץ
רמי נוי (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 17:53)
בתשובה לבועז מושקוביץ

נוסח ההחלטה הרשמית על שינוי האמנה

Amendment of the Palestinian National Charter

Source: Palestinian National Authority (PNA)
http://www.pna.gov.ps

Letter from Palestinian Authority President Yasser Arafat to Prime Minister Shimon Peres

May 4, 1996

Mr. Shimon Peres
Prime Minister of Israel

Dear Mr. Peres,

I convey my best wishes to your excellency, and I would like to convey to you the recent historic resolution adopted by the Palestinian National Council at its 21st session held in Gaza city.

As part of our commitment to the peace process, and in adhering to the mutual recognition between the Palestinian Liberation Organization and the Government of Israel, the P.N.C. was held in Gaza city between 22-25 of April 1996, and in an extraordinary session decided that the Palestine National Charter is hereby amended by cancelling the provisions that are contrary to the letters exchanged between the P.L.O. and the government of Israel on 9/10 Sept. 1993.

Please find enclosed copies of the official Arabic and English texts of the P.N.C.’s resolutions.

We remain committed to the peace process.

Gaza: 4/5/1996

Yasser Arafat
Chairman of the Executive Committee of Palestine Liberation Organization
President of the Palestinian National Authority

OFFICIAL TRANSLATION

The Palestinian National Council, at its 21st session held in the city of Gaza,

Emanating from the declaration of independence and the political statement adopted at its 19th session held in Algiers on Nov. 15, 1988, which affirmed the resolution of conflicts by peaceful means and accepted the two states solution,

And based on the introduction of the Declaration of Principles signed in Washington D.C. on 13 September 1993, which included the agreement of both sides to put an end to decades of confrontation and conflict and to live in peaceful coexistence, mutual dignity and security, while recognizing their mutual legitimate and political right,

And reaffirming their desire to achieve a just, lasting and comprehensive peace settlement and historic reconciliation through the agreed political process,

And based on international legitimacy represented by the United Nations Resolutions relevant to the Palestinian question, including those relating to Jerusalem, Refugees and Settlements, and the other issues of the permanent status and the implementation of Security Council Resolutions 242 and 338,

And affirming the adherence of the Palestine Liberation Organization to its commitments deriving from the D.O.P. (Oslo 1), the provisional Cairo Agreement, the letter of mutual recognition signed on 9 and 10 September 1993, the Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West Bank and the Gaza Strip (Oslo 2) signed in Washington D.C. on 28 September 1995, and reconfirm the resolution of the central Council of the P.L.O. adopted in October 1993, which approved the Oslo Agreement and all its annexes,

And based on the principles which constituted the foundation of the Madrid Peace Conference and the Washington negotiations, decides:

1. The Palestinian National Charter is hereby amended by canceling the articles that are contrary to the letters exchanged between the P.L.O. and the Government of Israel 9-10 September 1993.

2. Assigns its legal committee with the task of redrafting the Palestinian National Charter in order to present it to the first session of the Palestinian central council.

Included among the Israeli prime minister's list of current conditions for implementing further redeployments from the West Bank, as agreed, is the demand that the Palestine National Council be convened in order to nullify the articles of the National Charter which refer to Israel's destruction.

In April 1996, the Palestine National Council met in a special session in Gaza City, for the first time on Palestinian territory, with the top item on the agenda being the need to amend the National Charter. Such an amendment can only be authorized by a two-thirds vote of the Council; some key members such as Farouq Qaddoumi, boycotted the session to protest against changing the Charter. However, ultimately the abrogation of certain sections was approved and the matter of drafting amended sections was passed to the PNC's legal committee.

On three different occasions, the Palestinian Authority president has handed over a formal letter certifying the abrogation of specific articles of the Charter: once to then Israeli prime minister Shimon Peres; once recently to Derek Fatchett, minister for foreign affairs for Britain in its capacity as president of the European Union; and once to US president Bill Clinton in late January. On all three occasions, Palestinian fulfillment of their commitment to abrogate parts of the Charter was declared satisfactorily fulfilled.

Twelve articles have been entirely annulled, along with sections of an additional 16.

In his letter to secretary of state Albright, Arafat specified the articles, which had been fully abrogated, emphasizing that they would not be present in any future official printing of the Charter. Those fully nullified are articles: 6-10, 15, 19-23, and 30. The articles, which have been nullified in part, are: 1-5,11-14,16-18,25-27, and 29.


http://www.faz.co.il/thread?rep=73474
המכתב לפרס הוא כתב, אני בטוח
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 18:16)
בתשובה לרמי נוי

הוא גם כתב מכתב לרבין ב-‏93 והוא גם כתב מאמר ב''ניו יורק טיימס'', שאותו אני מציין.
היכן אותו המאמר ואותם המכתבים על דפי ''אלחיית אל-ג'דידה''?
היכן האמנה המתוקנת, בהוצאת אש''ף? היכן הצגת האמנה המתוקנת לבני עמו על ידי ערפאת או כל ראיס אחר?
מה הם כן אומרים לבני עמם?
זה כל מה שנשאר לך לכיסוי הערווה, בנוסף להשמצות אישיות?
הייתי חש עליך רחמים, לולא היית מעורר סלידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73477
כשאין לך מה לומר
רמי נוי (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 20:30)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אתה מדבר על רחמים וסלידה.

הטקסט האמור הוא מאתר בניהולו של יאסר עבד ראסו - בכיר בפתח ובכיר לשעבר ברשות הפלשתינית...

לצערי אינני יודע לקרוא בדפיו של אלחיית אל ג'דידה... אתה כן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=73569
רמי, המכתב הזה לא מחייב אף אחד ואפילו לא את החתום עליו
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 9:37)
בתשובה לרמי נוי

הרי מקובל על כולם שכל התהליך של 1996 היתה עבודה בעיניים, מה שאילץ את הפלסטינים לערוך טכס במועצה המחוקקת ב-‏1998. טכס שגם הוא היה עבודה בעיניים.

האמנה לא תוקנה עד היום כמובטח ובמחוייב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73614
זה לא מה שמלמדים ב''מדרסת השלום''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 02/02/2006 שעה 0:01)
בתשובה לפרקש

של תנועת ''שלום עכשיו''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73484
בועז, זה מה שמלמדים
ישראל בר-ניר (יום שני, 30/01/2006 שעה 4:41)
בתשובה לבועז מושקוביץ

במדרסת ''פעילי השלום'' של ''שלום עכשיו''. הם משתמשים במילה העיברית מידרשה, אבל זה מאותו השורש.

משם רמי שואב את המידע שלו ואת ''טכניקת'' הוויכוח בה הוא נוקט נגד אלה שחולקים עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73485
בוקר טוב לך, ישראל
דוד סיון (יום שני, 30/01/2006 שעה 4:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

לצערי הטכניקה שלך לא שונה.

התיאור שהצגת מתאים בדיוק לטכניקת הויכוח שלך.
מדוע אינני מופתע מפתיע ?

החלק החסר בגישה הזאת, שלך ורבים אחרים הוא ''ראש פתוח''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73498
''ראש פתוח''?
ישראל בר-ניר (יום שני, 30/01/2006 שעה 17:48)
בתשובה לדוד סיון

מי שמדבר . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73499
אכן ראש פתוח זה מה שחסר אצלך לעיתים
דוד סיון (יום שני, 30/01/2006 שעה 18:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם אצלך זה חסר אין לאזובי הקיר מה להגיד.

עכשיו כבר ערב טוב,..... שיהיה גם לך בפקודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73466
תודה רבה
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 29/01/2006 שעה 16:23)
בתשובה לפרקש


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.