פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 06/08/02 18:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=7407
למיכאל: חשבתי שקראת את ''עקרון השרידות''
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מסתבר שטעיתי או שאתה שכחת מה קראת. קרא שוב את החלק השני ששמו: ''מלחמות בני תרבות וברברים'', תקבל תשובה על שאלתך וגם קצת תשכיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7429
מיכאל: הסתבכת. לא נורא, זה קורה לכל אחד
יוסי כהן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:56)
בתשובה לאורי מילשטיין

http://www.faz.co.il/thread?rep=7618
בינתיים מיכאל שרון נעלם מהשטח. מיכאל איכה?
אורי מילשטיין (יום שישי, 09/08/2002 שעה 10:37)
בתשובה ליוסי כהן

http://www.faz.co.il/thread?rep=7441
אורי: הרי אתה יודע כי קראתי את הספר בסוף יוני השנה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 3:22)
בתשובה לאורי מילשטיין

בעקבות קורס אינטנסיבי ומעניין בן 6 ימים ימים שלך למורים על מלחמות ישראל, ואף שיבחתי ספר מצויין זה ב''ארץ הצבי''. אם אשתמש בהבחנה החשובה אותה אתה עורך בין מלחמות ''בני תרבות'' ומלחמות ברבריות, אצטט את המושג בשם הטובע אותו, וכן איזכוריו על ידי אחרים, כפי שנהוג לעשות.

ההבחנה בין בני תרבות ובני ברבריות אינה חדשה במיוחד, ומקורה בחשיבה וההגות האתונאית של המאה ה- 5 לפני הספירה. בספרך לא מופיעים, לצערי, ביבליוגרפיה ומראי מקום, ואודה לך אם תאזכר אם המושג ''מלחמת בני תרבות'' ו''מלחמת ברבריים'' הנפרס בהקשרו הצבאי בסיפרך (מלחמת ברברים היא מלחמת הכחדה, בעוד מלחמת בני תרבות מכוונת לשבור את רצון היריב, ''ולחנכו'' לאחר מכן, על פי הנאמר בספר), נמצא גם בהגות צבאית אחרת, ואצל אילו מחברים.

בברכה,
מיכאל
http://www.faz.co.il/thread?rep=7451
מיכאל: אני יודע שקראת את ''עקרון השרידות''
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 6:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ואם לא הייתי יודע לא הייתי מתייחס לנושא.

אכן גם היוונים, גם הרומאים וגם הסינים פתחו בתקופה העתיקה את ההבחנה בין בני תרבות (הם) וברברים (האחרים).

נטלתי את צמד המושגים הזה והשתמשתי בו בתיאוריה שלי במובן שלא קראתי אצל אחרים ולכן אין לי עליו ביביוגרפיה: בני תרבות קיבלו את המהפכה החקלאית והחלו ליצור נכסים. ברברים ממשיכים לחיות, עד היום, את צורת החיים שלפני המהפכה החקלאית המבוססת על שוד צרכי הקיום. בהבחנה זאת השתמשת לשמחתי באותו מאמר שהזכרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7452
אורי: אבל הרי נושא יסוד במאמרי היה אוריינצייה של
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 8:03)
בתשובה לאורי מילשטיין

התרבות כמותית וגיבוש כוח באמצעות המספר הצרוף והמסה הכמותית חסרת הייחוד, לעומת אוטונומיית פרט ויצירתו.

ובעניין ההבחנה שאתה מייחס לגישתך, בין בני תרבות וברברים בוזזים, הרי עוד מהמקרא, לפני כן, ובכל חברה, מוכרת ההבחנה בין קיום מאורגן של בני תרבות לעומת בוזזים ופורעים (אנשים ברבריים), הנועדים יחדיו למטרות גזל אלים. והבחנה זו או חרדה זו נטועה עמוקות בתרבות. למשל: ''בימי שמגר בן-ענת, בימי יעל חדלו ארחות, והולכי נתיבות ילכו ארחות עקלקלות''.

אין כאן גם המצב של אדם המנסח באופן ברור דבר ידוע אך שלא נוסח קודם; (כפי שנהוג לאמר במקרה זה, ''שמת מילים בפי'' או בטאת זאת היטב ובעומק''). שהרי מדברים וכותבים על כך באלף ואחת אופנים וצורות מאז ראשית התרבות, וכן בשיחות היומיומיות השגורות. גם התאור המיקראי של קין ההורג את עובד האדמה היצרני הבל, הינו וריאציה של נושא זה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.