פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 01/03/06 13:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=74582
אני לא מתעלם מכלום
יואב (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 16:57)
בתשובה לצדק

אתה (וגם אני) לא יודע מה בדיוק היה שם. עצם זה שמציגים את הסיפור כאילו הילדה נחטפה על ידי רשויות הרווחה ללא שום סיבה, דבר שלמיטב ידיעתי לא קורה בארץ, מעורר ספק בשאר ה''עובדות'' שנותן לנו המקור הזה. וכשאין מקור אמין, אי אפשר להסיק מסקנות באשר לעובדות.

מאד קל לך לחרוץ משפט, לכתוב על ''פשע'', על חשד ל''שוחד'', על ''התעללות'', וכו'. לי זה בלתי אפשרי. בשביל להסיק מסקנות, אני רוצה לדעת את העובדות. וכרגע, אני לא יודע הרבה על האם המאמצת (=''המתעללת'' בשבילך) או על העובדת הסוציאלית (=''השקרנית'' בשבילך). על פניו (ותחת התזכורת שאני לא ממש מכיר את העובדות), נראה שדווקא האם הביולוגית חוטאת, לפחות בשקר ועיוות העובדות.

אני לא מאמין בתיאוריות קונספירציה, ומה שאתה מעלה הוא לא פחות מזה. שים לב לעובדות כמו שהן:
1. סתם ילדים, ואפילו סתם ילדים עניים, לא עולים לראדאר של רשויות הרווחה. מישהו צריך להעלות אותם לשם.
2. פקידי רשויות הרווחה לא הולכים ברחוב ומחפשים ילדים לחטוף אותם.
3. אנשים נורמטיווים לא משקרים בבית המשפט.
4. גם אנשים לא נורמטיווים לא משקרים בבית משפט בלי שיהיה להם אינטרס מובהק וחזק מספיק על מנת לשקר בבית המשפט ולהסתכן בענישה על עדות שקר.
לכן, התיאוריה שלך כרגע לא מחזיקה מים, וכשופט וירטואלי אני לא יכול לקבל החלטה ללא תשובות לשאלות שהכתבה מעלה. משהו בסיפור הזה פשוט לא סביר, וכל מי שחי בארץ ולא דובל מפאראנויה צריך להבין את זה. יש סיבה שהוציאו את הילדה מאמא הביולוגית, יש סיבה שמנעה מהאם לערער במהלך כל השנים האלה, יש סיבה שבית המשפט החליט לשנות את דעתו דווקא עכשיו, יש סיבה שהמשפחה המאמצת התקבלה כמשפחה אומנת. כשנדע את העובדות נוכל להבין מה קרא שם, בינתיים אפשר להמשיך לשחק לנו על הרגש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=74583
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
צדק (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 17:17)
בתשובה ליואב

כך שהעובדות העיקריות שאליהן התיחסתי הן נכונות.
הרי לא התיחסתי ללקיחת הילדה מאמה
מכיוון שאין לי מספיק מידע.

התיחסתי רק לעובדות שאין עליהן עוררין:
1. ילדה מאומצת סבלה מהתעללות במשך שנים רבות.
2. רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע.

עובדות אלו מספיקות כדי להאשים את רשויות הרווחה.

1. רק ילדים עניים נמצאים תחת הרדר של רשויות הרווחה.
2. הם לא מחפשים ברחוב כי ברחוב יש גם ילדים עשירים.
3. אנשים נורמטיביים, מה זה?
לפי מספר השקרנים בארצינו כנראה שאין לנו שפע מהסוג הזה.
4. משרתי ציבור לא נענשים על עדות שקר.
דוגמה טובה היא המשטרה שמוכרת שם מה שהיא רוצה,
לעיתים מזומנות שופטים נוזפים בשוטרים,
אך עדיין לא שמעתי על עונשים, והם צריכים להיות חמורים ביותר.

תפסיק לבלבל במוח עם תיאוריות, כי אני מדבר רק על עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74584
עובדות מהדמיון
סתם אחד (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 17:45)
בתשובה לצדק

קשה שלא לשים לב לטענותיך המופרכות.

הטענות המופרכות של צדק:
1. ''רשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע''.
2. ''המשפחה המאמצת מקבלת כסף מהמדינה''.
3. ''משרתי ציבור לא נענשים על עדות שקר''

מוח מבולבל מכנה את הדמיון עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74627
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 9:54)
בתשובה לצדק

זהו, שלא. לא כל טענה היא עובדה, טענה שמקורה ממקור לא אובייקטיבי, ולא אמין, כמו האם, היא במפורש לא עובדה.

1. אתה לא יודע אם הילדה באמת סבלה מהתעללות, אתה רק יודע שהאם טוענת שהילדה סבלה מהתעללות.
2. אתה לא יודע שרשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע. אתה אפילו לא יודע שהיה פשע, אתה רק יודע שהאם טוענת שרשויות הרווחה מעלו בתפקידם ולא גילו את הפשע. זה לא אותו הדבר.

1. מנסיון אני יכול להעיד שזה ממש לא נכון.
2. אז איפה הם מוצאים את הקורבנות שלהם? הקונספירציה שלך פשוט לא מחזיקה מים.
3. אדם נורמטיבי הוא אדם שנוהג לפי הנורמות המקובלות בחברה.
4. שטויות.

על איזה ''עובדות'' אתה מדבר? קראת בעיתון כתבה שממנה ברור שכותבה נסמך על עדות סובייקטיבית, אינטרסנטית ולא אמינה, וממנה אתה מסיק ''עובדות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=74718
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 12:11)
בתשובה ליואב

אני מציע לא להתיחס לדברי כתב כל שהוא בעיתון כאל עובדה מוגמרת . איני אומר שהעובדות הסוציאליות הן מלאכי השרת אבל גם לא הייתי מקבל ללא ערעור ובדיקה את אשר כתוב בעתון .אחרי הכל בנושאים שאני מתמצא בהם הידיעות לא כל כך שלמות
http://www.faz.co.il/thread?rep=74719
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 12:28)
בתשובה ללוי

תסביר את זה לצדק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74742
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום שני, 06/03/2006 שעה 7:18)
בתשובה ליואב

התקשורת הישראלית אומללה ועלובה . אילו בתי המשפט היו מטילים עונשים משמעותתיים בהקף של מליונים אולי היה המצב משתפר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74757
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום שני, 06/03/2006 שעה 13:24)
בתשובה ללוי

שטויות, גם אם נשבור את הראי נשאר מכוערים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74768
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 7:03)
בתשובה ליואב

העיתונות אינה בהכרח ראי . לעיתים היא מפיצה תמונה שאינה קימת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74774
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום שלישי, 07/03/2006 שעה 12:49)
בתשובה ללוי

ה''ראי'' בתגובה שלי לא אומר שמה שהעיתונות מפיצה הוא נכון, אלא שמה שהעיתונות מפיצה *נמכר*. אם הציבור היה רוצה לראות את המציאות כמו שהיא, ידיעות אחרונות לא היה העיתון הנפוץ במדינה. אני לא חושב ששינוי אופיו של הציבור בעזרת רגולציה ממשלתית היא הדרך הנכונה או היעילה ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74833
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 10:23)
בתשובה ליואב

הפתרון הוא חינוך לערכים טובים .
אבל זו דרך ארוכה מאוד מאוד .לא רגולציות , לא זבנק וגמרנו ולא דוח דוברת שאין לו שחר .
עבודה קשה , זה לא היטק ,לא מניות , לא חממות , לא חברות שאחר כך מוכרים אותן וכו' וכו' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74845
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 13:49)
בתשובה ללוי

אפשר, אפשר וכדאי (אם כי, מה זה ''טובים''). אבל, לבעיה הזאת יש פתרון קצת יותר קל, הוספת קריאה ביקורתית ורטוריקה לכישורים אותם אנחנו נותנים לילדינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74884
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליואב

ברור שאפשר . היהודים עשו זאת במשך שלושת אלפים שנה עד שהגיעו החוכמולוגים יצרו יהודי חדש וזיבלו לו את השכל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=74896
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
יואב (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 10:26)
בתשובה ללוי

שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75017
הסיפור התפרסם גם בתקשורת
לוי (שבת, 11/03/2006 שעה 20:36)
בתשובה ליואב

חביבי , אלו אינן שטויות . אתה קורא את הכרוניקה וכל פעם אני מופתע מחדש . תלמיד שהכה מורה . לא סתם היכה שבר את ידו . אם שהיכתה מורה . תלמיד שזרק חזיז בכתה . הרס מכוניות מורים . פינצור הגלגלים שלהם וכו' וכו' ......
יש מה לשפר . בתקופתי לא היו דברים כאלה . בעבר הרחוק אין מה לדבר .
חביבי יהודי חדש !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=75053
לא הולך ופוחת הדור
יואב (יום ראשון, 12/03/2006 שעה 13:47)
בתשובה ללוי

שטויות בריבוע. כל דור אומר מחדש את אותם דברים עלובים. זה בדיוק מה שההורים שלנו אמרו עלינו, מה שהסבים שלנו אמרו על ההורים שלנו, מה שאנחנו אומרים על הילדים שלנו, ומה שהילדים שלנו יגידו על הנכדים שלנו.

ועדיין, אבא שלי ידע הרבה יותר מסבא שלי, אני יודע הרבה יותר מאבא שלי, הילדים שלי, ללא ספק, ידעו יותר ממני, ואני כבר מחכה לשמוע את הנכדים שלי. אבא שלי היה עדין בהרבה מסבא שלי,אני עדין יותר מאבא שלי, וכו'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.