פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 08/03/06 6:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=74844
אני מסתמך על הידע של מירו כהן
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 13:49)
בתשובה לדוד סיון

אבל נניח, שאתה צודק, אז הרווח מכל עץ קטן עוד יותר והפיצוי שהושג בתרמית מופרז עוד יותר.
בכל מקרה, לא זה העיקר כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74853
אז אולי יש לך תרמית
דוד סיון (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 17:02)
בתשובה לבועז מושקוביץ

גם אם נניח שהסיפור של אביעד ויסולי נכון זה לא ממש מספיק כדי לטעון שאין ולא היו עקירות בזדון. הרי זה סיפור של מקרה אחד מרבים במהלך כמה שנים.

הסיפור של מירו כהן מדוע ואיך עושים גידוד הוא בעיקרון נכון אלא שגידוד (היום קוראים לתהליך שילוד) היא לא פעולה שגרתית. בודאי שלא כאשר מדובר על חלקות שלמות שענפים נוסרו באופן חלקי ונשברו. כאשר עושים שילוד לא שוברים את הענף ומשאירים אותו ואת שרידיו מחוברים זה חושף את העץ למחלות ומפריע לו להתחדש.

גם ההנחה שהיבול הממוצע הוא כ-‏30 ק''ג זיתים לעץ היא מוגזמת. אבל אתה צודק החשבון בסיפור הזה הוא לא העיקר רק זה מעמיד בספק כלשהו את המקור שלך.

אבל אני לא מצפה מאנשי [ימין] שרופים, שבגלל [הרבה] עובדות מוכחות יסכימו להיפרד מהצעצוע האהוב עליהם, השמצת אנשי שמאל. הסיפור שלא גודעים עצי זית בזדון הוא אולי עסיסי, אבל עדין לא מבוסס מספיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74854
אם זכרוני אינו מטעה אותי
עמיש (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון

הרי שאחד המשתתפים המכובדים בפורום זה כתב בפירוש שזו מצווה גדולה לשדוד את מטעי הזיתים של הפלשתינאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74861
דוד, מספיק
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 21:22)
בתשובה לדוד סיון

ויסולי היה בכרם הזה וצילם אותו: על העצים שלום.
מירו כהן כל החיים עוסק בחקלאות, לומד ומלמד חקלאות.
ולי אין יותר חשק לחזור על אותם דברים, שכתובים במאמרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=74863
בועז מספיק
דוד סיון (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 22:14)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אמרתי במפורש: גם אם נניח שאביעד ויסולי..... פרוש הדבר שהתחלתי מהסיפור שלו כאילו הוא נכון. אבל נכון אני לא ממש מאמין לו כי לעניות דעתי גילוי האמת היא לא הכוונה שלו. כאשר מכינים תחקיר עם מטרה פוליטית בעיני התוצאה היא חשודה. ולפני הכל אני מקווה למצוא נתונים ומסקנות אמינים לפני שאני עוסק בהשמצות.....

בויכוח על עובדות זה שמצאת כרם זיתים אחד שבו מישהו עשה גידוד או עקירה לתרמית זה עדין לא מספיק כאשר יש לנו הרבה מקרים כל שנה; כאשר ראש שב''כ מספר לנו מול ועדת חוץ וביטחון את הסיפור שלו (שבעצם לא מנסים לאכוף את החוק.....).

כאשר אני קורא את הסיפורים שמדובר רק בגידוד ושזו פעולה שגרתית אני לא קונה אותו כמאפיין אמין של המציאות וכמספק ותשובה לכל הטענות בנושא העקירות. גידוד היא לא פעולה שגרתית, העץ לא מתחדש כל כך מהר (חוץ ממקרים מיוחדים...), וגידוד הוא לא הסבר למטעים בהם הענפים שבורים.

אני כבר מכיר את ענף גידול הזיתים כמה שנים טובות וחוץ מכל זה כבר דיברתי עם כמה בעלי מקצוע שיודעים היטב מהו שילוד ומתי עושים שילוד. גם כתבתי וסיכמתי לעצמי וגם במאמר (http://www.faz.co.il/story_3348) את דעתי בשלב זה. קראתי בעיון המאמרים שלך ושל יונה סוקולובסקי ואמירות שונות. יחד עם זאת אני לא זריז כמוך עם המסקנות ועם הזמן ומתחזקים הספקות על אמירות כמו ''.... לא היו ואין עקירות...''
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.