פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 09/03/06 1:09)
כל ההכחשות - אז יש לנו עוד אחת
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 3:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנתיים האמת היא שאף אחד לא הציג כאן שום הוכחה
לעמדתו. לא טענת הגידוד ולא טענות אחרות הוכחו כאן.

אבל זה גם לא משנה - אתה כבר קבעת את עמדתך: החלטת
להכחיש מידע בלי הוכחות. מבחינה זאת אכלת לוקש.
_new_ הוספת תגובה



תשובה טיפוסית של אוכל לוקשים
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 4:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חובת ההוכחה היא על המאשים - מי שבדה את סיפור העקירה שייתכבד ויוכיח את טענותיו.

התחקיר של וויסולי מביא הרבה הוכחות בהן רואים את העצים ש''נעקרו'' מניבים שפע פרי שנה ושנתיים אחרי העקירה, אבל מראה עיניים כנראה איננו הוכחה . . . .

מאחר ואתה מתיימר להיות מומחה לגידול עצי זית (כך לפחות הצגת את עצמך) אתה אמור לדעת מה בדיוק כרוך בעקירה של עץ כזה (שלא לדבר על מטע שלם) ושאין כל אפשרות ש''מיבצע'' כזה יכול היה להתרחש בלי שמי שהוא ברשויות ירגיש שמה שהוא קורה בשטח.

המישטרה והשב''כ ''מחפשים'' את המתנחלים, ואם היתה להם שמץ של עדות הם היו פועלים. אבל קצת קשה להעמיד לדין (אפילו בבית המישפט בישראל) על דבר שמעולם לא קרה.
.כאלטרנטיבה - עדיף לאכול לוקשים (אולי עדיף לאמר זיתים?)
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לסלף - אבל זה צפוי
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 5:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מדבר על גדיעה בזדון וזו פעולה קלה יחסית. יש לי עדויות של אנשים (מוסמכים כמו מירו כהן) על חבלות כאלו ולא כמה עצים בחלקה. זו גם הטענה העיקרית של אלו שאתה אוהב לשנוא.

לא הצגתי את עצמי כמומחה אלא כמי שבדק נתונים מקצועיים על גידול זיתים עם כמה וכמה מגדלים בעלי נסיון לפחות כמו זה של מירו כהן (שמדבר במאמר של מושקוביץ). אז למדתי משהו מהם אבל אינני מומחה. ועל עירוב מושגים כבר כתבתי מקודם.

אני נוטה להאמין שהצבא והשב''כ לא רוצים למצוא את חבלני העצים.... כמו שהם ''לא מצליחים'' לעצור את ההתפרעויות בשוק בחברון....

המאמר של ויסולי מציג מקרה של חקלאי פלשתינאי אחד. זה בהחלט לא מספיק להגיד שהכל תרמית. מעבר לזה ה''הוכחות'' המצולמות של ויסולי לא ממש הוצגו בפני (חוץ מתמונה אחת שישנה בצמוד למאמר שלו ב-NFC. אני כמובן אשמח לראות ההוכחות הרבות של ויסולי שכרגיל לא הצגת.
_new_ הוספת תגובה



שטות והבל
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 5:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדיעה בזדון איננה שונה במאום מגדיעה שלא בזדון. המאמץ והמשאבים הנדרשים זהים בשני המקרים. גיזום או שבירת ענפים גרידא אינם ''גדיעה'' או ''עקירה'' גם אם הם נעשו במזיד. על יחסם של מישטרה והשב''כ למתנחלים אתה יודע יותר טוב ממני --- ואם היה חסר מה שהוא עמונה מהווה עדות טובה.

תשמור את המעשיות שלך למיסגרת המתאימה (המדרסה לפעילי שלום של ''שלום עכשיו'' היא אפשרות נאותה).
_new_ הוספת תגובה



עכשיו אתה כבר מייצר לוקשים
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 5:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדיעה בזדון שכוללת ניסור ושבירת ענפים שונה מגדיעה או גידוד שעושה החקלאי מרצונו. החקלאי לא עושה זאת כפעולה שגרתית. בודאי לא כמו בתמונה שהציג ויסולי.

כאשר מנסרים את הענפים חלקית ואז שוברים בלי להפריד מהעץ או עם הפרדה זו חבלה בזדון. בודאי אם עושים זאת לפני שנקטף היבול. אני מכיר עדויות כאלו ומקווה שגם התמונות יגיעו.

אתה כבר צריך לדעת שאת הלוקשים שלך אני לא אקנה כמו שאינני קונה סחורה גנובה. אולי יום אחד אצליח להראות איך פועלת מדרסת הסילופים שלך.
_new_ הוספת תגובה



דברת על ''גדיעה''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על תחליף את זה עם ''גידוד'' --- אלו שתי פעולות שונות לחלוטין במטרה ובביצוע. אתה בכוונה מערבב את השניים כדי להטעות. לא חדש.
_new_ הוספת תגובה



כתבתי ברור
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 21:39)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה שוב המשפט: ''גדיעה בזדון שכוללת ניסור ושבירת ענפים שונה מגדיעה או גידוד שעושה החקלאי מרצונו. החקלאי לא עושה זאת כפעולה שגרתית. בודאי לא כמו בתמונה שהציג ויסולי''.

עכשיו ההסבר למי שכמוך כאילו לא מבין. ברור לגמרי מהי משמעות הקטע: גידוד בדרך כלל פרושו גדיעה או גיזום של עץ או שיח (כמו הורדים שיש לי בגינה למשל...) במטרה שיתחדש.
_new_ הוספת תגובה



ויסולי משקר ומעליל
רמי נוי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 20:53)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלילות מזה שנים
_new_ הוספת תגובה



בתור מוסמך המדרסה לפעילי שלום
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 21:16)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של ''שלום עכשיו'' ובתור אדם שהאמת היא נר לרגליו, אולי תואיל להמציא צילום אחד של עץ זית עקור (עקור ולא גזום, עקור - עם השורשים בחוץ).

התמונה של הערבי הנוכל שחבריך ב''שלום עכשיו'' סידרו לו פיצויים בגובה 150,000 ש''ח, מראה אותו מחזיק ביד כמה ענפים שנוסרו במהלך הגיזום השנתי, ואין בה שום רמז לעקירה.

גם אם נקבל את התיזה שלך ש''ויסולי משקר ומעליל'', התמונות שהוא מביא מדברות בעד עצמן. קשה להגיד את זה על דבריך . . .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי