פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 09/03/06 3:33)

http://www.faz.co.il/thread?rep=74877
תשובה טיפוסית של אוכל לוקשים
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 4:46)
בתשובה לדוד סיון

חובת ההוכחה היא על המאשים - מי שבדה את סיפור העקירה שייתכבד ויוכיח את טענותיו.

התחקיר של וויסולי מביא הרבה הוכחות בהן רואים את העצים ש''נעקרו'' מניבים שפע פרי שנה ושנתיים אחרי העקירה, אבל מראה עיניים כנראה איננו הוכחה . . . .

מאחר ואתה מתיימר להיות מומחה לגידול עצי זית (כך לפחות הצגת את עצמך) אתה אמור לדעת מה בדיוק כרוך בעקירה של עץ כזה (שלא לדבר על מטע שלם) ושאין כל אפשרות ש''מיבצע'' כזה יכול היה להתרחש בלי שמי שהוא ברשויות ירגיש שמה שהוא קורה בשטח.

המישטרה והשב''כ ''מחפשים'' את המתנחלים, ואם היתה להם שמץ של עדות הם היו פועלים. אבל קצת קשה להעמיד לדין (אפילו בבית המישפט בישראל) על דבר שמעולם לא קרה.
.כאלטרנטיבה - עדיף לאכול לוקשים (אולי עדיף לאמר זיתים?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=74879
אתה ממשיך לסלף - אבל זה צפוי
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 5:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מדבר על גדיעה בזדון וזו פעולה קלה יחסית. יש לי עדויות של אנשים (מוסמכים כמו מירו כהן) על חבלות כאלו ולא כמה עצים בחלקה. זו גם הטענה העיקרית של אלו שאתה אוהב לשנוא.

לא הצגתי את עצמי כמומחה אלא כמי שבדק נתונים מקצועיים על גידול זיתים עם כמה וכמה מגדלים בעלי נסיון לפחות כמו זה של מירו כהן (שמדבר במאמר של מושקוביץ). אז למדתי משהו מהם אבל אינני מומחה. ועל עירוב מושגים כבר כתבתי מקודם.

אני נוטה להאמין שהצבא והשב''כ לא רוצים למצוא את חבלני העצים.... כמו שהם ''לא מצליחים'' לעצור את ההתפרעויות בשוק בחברון....

המאמר של ויסולי מציג מקרה של חקלאי פלשתינאי אחד. זה בהחלט לא מספיק להגיד שהכל תרמית. מעבר לזה ה''הוכחות'' המצולמות של ויסולי לא ממש הוצגו בפני (חוץ מתמונה אחת שישנה בצמוד למאמר שלו ב-NFC. אני כמובן אשמח לראות ההוכחות הרבות של ויסולי שכרגיל לא הצגת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74881
שטות והבל
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 5:46)
בתשובה לדוד סיון

גדיעה בזדון איננה שונה במאום מגדיעה שלא בזדון. המאמץ והמשאבים הנדרשים זהים בשני המקרים. גיזום או שבירת ענפים גרידא אינם ''גדיעה'' או ''עקירה'' גם אם הם נעשו במזיד. על יחסם של מישטרה והשב''כ למתנחלים אתה יודע יותר טוב ממני --- ואם היה חסר מה שהוא עמונה מהווה עדות טובה.

תשמור את המעשיות שלך למיסגרת המתאימה (המדרסה לפעילי שלום של ''שלום עכשיו'' היא אפשרות נאותה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=74882
עכשיו אתה כבר מייצר לוקשים
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 5:57)
בתשובה לישראל בר-ניר

גדיעה בזדון שכוללת ניסור ושבירת ענפים שונה מגדיעה או גידוד שעושה החקלאי מרצונו. החקלאי לא עושה זאת כפעולה שגרתית. בודאי לא כמו בתמונה שהציג ויסולי.

כאשר מנסרים את הענפים חלקית ואז שוברים בלי להפריד מהעץ או עם הפרדה זו חבלה בזדון. בודאי אם עושים זאת לפני שנקטף היבול. אני מכיר עדויות כאלו ומקווה שגם התמונות יגיעו.

אתה כבר צריך לדעת שאת הלוקשים שלך אני לא אקנה כמו שאינני קונה סחורה גנובה. אולי יום אחד אצליח להראות איך פועלת מדרסת הסילופים שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74887
דברת על ''גדיעה''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון

על תחליף את זה עם ''גידוד'' --- אלו שתי פעולות שונות לחלוטין במטרה ובביצוע. אתה בכוונה מערבב את השניים כדי להטעות. לא חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74916
כתבתי ברור
דוד סיון (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 21:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

הנה שוב המשפט: ''גדיעה בזדון שכוללת ניסור ושבירת ענפים שונה מגדיעה או גידוד שעושה החקלאי מרצונו. החקלאי לא עושה זאת כפעולה שגרתית. בודאי לא כמו בתמונה שהציג ויסולי''.

עכשיו ההסבר למי שכמוך כאילו לא מבין. ברור לגמרי מהי משמעות הקטע: גידוד בדרך כלל פרושו גדיעה או גיזום של עץ או שיח (כמו הורדים שיש לי בגינה למשל...) במטרה שיתחדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74910
ויסולי משקר ומעליל
רמי נוי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 20:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

עלילות מזה שנים

http://www.faz.co.il/thread?rep=74914
בתור מוסמך המדרסה לפעילי שלום
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 21:16)
בתשובה לרמי נוי

של ''שלום עכשיו'' ובתור אדם שהאמת היא נר לרגליו, אולי תואיל להמציא צילום אחד של עץ זית עקור (עקור ולא גזום, עקור - עם השורשים בחוץ).

התמונה של הערבי הנוכל שחבריך ב''שלום עכשיו'' סידרו לו פיצויים בגובה 150,000 ש''ח, מראה אותו מחזיק ביד כמה ענפים שנוסרו במהלך הגיזום השנתי, ואין בה שום רמז לעקירה.

גם אם נקבל את התיזה שלך ש''ויסולי משקר ומעליל'', התמונות שהוא מביא מדברות בעד עצמן. קשה להגיד את זה על דבריך . . .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.