פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=75106
יש גם מבט אחר
ע.צופיה (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 5:51)

אני רואה זאת בצורה שונה.
קשה מאוד למנוע ממדינה החפצה מאוד לפתח נשק גרעיני מלעשות זאת.
עובדה : צרפת,סין,הודו ,פקיסטן וכנראה ישראל -עשו זאת בכוחות עצמן.
האמריקאים מנסים למנוע זאת מהאירנים באיומים אלימים, הרוסים מנסים למנוע בחיבוק דב ידידותי.
האירנים למדו מההיסטוריה הקרובה: אסור להשתין מהטריבונה(ראה מקרה סרביה של מילושוביץ או עירק ואפגניסטן)ולכן הם משחקים עם העולם בחתול ועכבר.
פוטין מנסה להרחיב את מעגל השפעתו הדיפלומטית,האפשרויות אינן רבות ואירן היא יעד מצויין.
הדוגמא שהבאת,ממש לא רלוונטית .באותה מידה יכלת להביא כדוגמא את תמיכת העולם המערבי וארה''ב בראשן ,בסאדם במלחמתו באירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75113
אתה צודק בכך שכמעט לא ניתן למנוע
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה

ממדינה החפצה מאוד בכך לפתח נשק גרעיני, ולאיראנים לא חסרים מדענים מהשורה הראשונה, אבל יש לך טעות יסודית בכך שאתה מייחס להנהגה האיראנית חשיבה רציונלית (במושגים מערביים) ושהם ''למדו (או לומדים) מההיסטוריה''. אף אחד לא יכול לשער מה עובר במוחם של פאנאטים, במיוחד כשהם מאמינים בתיגמול המחכה להם בעולם הבא.

הדוגמא שהבאתי מאוד רלוואנטית, אם כי גם המערב (ארה''ב במיוחד) עשה טעויות דומות (ההעזרות במאפיה בעת הפלישה לסיציליה במילחמת העולם השניה, התמיכה והסיוע למוג'הידין באפגניסטן בעת הפלישה הסובייטית הן שתי דוגמאות מני רבות). זה מכנה משותף לכל מדיניות המעדיפה ''הישגים'' בטווח המיידי ללא בדיקה של ההשלכות לטווח ארוך.

במיקרה הנוכחי ההימור הרוסי הוא מסוכן במיוחד, כי מדובר בנשק לא קונוונציונלי. ה''טיפול'' של הרוסים בצ'צ'ניה ובמיעוטים מוסלמיים אחרים הנמצאים תחת שילטונם לא נעלם מעיני האיראנים. יש להם זיכרון לא רע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75120
אתה צודק בכך שכמעט לא ניתן למנוע
ע.צופיה (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 8:49)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא מייחס לאיראנים חשיבה רציונלית מערבית.
להיפך,אני גורס כי אחת הטעויות הגדולות של המערב וישראל בפרט ,זה ניתוח האיסלם במושגים מערביים.
מנגד אני חושב שהאיראנים,החמאס,החיזבאללה ,הם מאוד פרגמטיים בהתנהגותם. מטרתם לשמר את הגחלת האיסלמית הקיצונית ולשם כך הם מוכנים לעשות פשרות,בהנחה(מנקודת מבטם) שזה לזמן קצר או קצוב.
ומנקודת מבט זו אני מבין היטב את הזיגזג האירני עם הרוסים,האירופאים והאמריקאים.
הרוסים כמו הצרפתים ואחרים מנסים לייצור לעצמם איזשהו משקל בין 2 המעצמות: ארה''ב וסין.
השפעה על אירן ודרכה על מדינות איסלמיות זה נתח הגון ומכובד עבורן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=75129
ראיה מעוותת של המציאות
חזי (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה

כתבתה:
''הרוסים כמו הצרפתים ואחרים מנסים לייצור לעצמם איזשהו משקל בין 2 המעצמות: ארה''ב וסין.''

סין עדיין אינה מעצמת על.
הרוסים עולים עליה במובן זה.

כל נסיון לראות בהתנהגות הרוסים, התנהגות פוליטית בלבד, הינו נסיון נאיבי.

המניע הרוסי הינו כלכלי בעיקרו.

עובדה היא שהרוסים אינם ''משחקים'' בנושאים אחרים את משחק מעצמת העל...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.