פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=75178
צריך להבין שעיקר המלחמה שלנו בחוץ היא מלחמת הסברה
פרקש (יום שישי, 17/03/2006 שעה 11:51)

(הבת דודה החוקית של התעמולה) ובזה אנחנו חלשים. בעוד הפלסטינים מתמקדים בהסברה וכוללים בה את ה''בת דודה הבלתי חוקית''. לאחר מכן הויכוח ביננו לבין גורמים חיצוניים מתרחש על תרחישים שונים מבחינת העובדות. ועכשיו לך תסביר מה אמת הוא ומה שקר.

ישראל תמיד הזניחה את ההסברה מתוך טענות שונות שעיקרן: א. המעשה חשוב ואם הוא נכון הוא כבר יסביר את עצמו ב. אין מספיק כסף. בפועל, ההוצאות והמאמצים המדיניים האוחרים בעקבות אירועים ותרחישים שיכלו להימנע בעקבות הסברה מינימלית ואפקטיבית עולים על ההוצאות השוטפות של הסברה סבירה.

לאחרונה יצאתי במסגרת עיסוקי לשני סבבים לאירופה ויצא לי לדבר עם אנשים שונים לגבי דיעותיהם בענייני המזרח התיכון. עיקרם לא הראה ידע משמעותי או עניין גבוה ובכל זאת דיעותיהם היו חלוקות. בכל מקרה הם לא הפגינו בקיאות בפרטים, היו טבועים בלכאורה במידע מבית היוצר של תעמולה פלסטינית, ולחלקם היתה דיעה נחרצת לכאן או לכאון או לאמצע, על בסיס אותו מידע מוטעה וחלקי. הרבה מדיעות האנשים נחרץ על בסיס תחושות ותפיסת ישראל /פלסטינים/ יהודים/אסלאם וכו'.

מסתבר שבעבודת חריש בסיסית ומתמשכת ובערוצים שונים אפשר להעביר מידע אמין בעניין המשבר הישראלי-פלסטיני ולהטמיע אותו בתודעת הקהלים השונים, באופן שישנה תפיסות בסיסיות ותחושות בטן של אנשים. כל זה צריך להיעשות במקביל וכהשלמה לעניין שיש לאותם קהלים בכלל בענייני המזרח התיכון, התנועות האסלאמיות, המלחמה בעיראק והאיום מאיראן.

אני מקווה שממשלת ישראל וגופים ציבוריים שונים יתחילו להתערב באופן פעיל בעניין ההסברה בנפרד מהעשייה הפוליטית היום יומית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75186
את הנזק הגדול עושים יהודים ולא ערבים
צדק (יום שישי, 17/03/2006 שעה 13:30)
בתשובה לפרקש

את היהודים הללו ניתן לעצור ולשפוט על פשעים רבים.
הוצאת דיבה, הוצאת לשון הרע, הסתה לרצח, סיוע לטרור, בגידה.

הכותב מתמקד בארגון אחד בלבד.
אבל מי שיפקח את עיניו יראה, שהארגון הזה אינו קטן בנפחו.
הוא כולל את כלי התקשורת, מפלגות השמאל ממפלגת העבודה ושמאלה,
ואת מערכת בתי המשפט והפרקליטות.

כולם נותנים יד לפושעים הללו בדרכים שונות.
התקשורת היא ממש כמוהם, מפיצה עלילות דם נגד יהודים.
מפלגות השמאל מפיצות עלילות דם ומגינות על פושעי הארגון.
הפרקליטות אינה פועלת נגד הפושעים הללו כלל.
בתי המשפט כבר הוכיחו שהסתה לרצח יהודים ותמיכה בטרור אינם עבירה על החוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75204
ברור שמוציאי הדיבה גורמים לנזק גדול
פרקש (יום שישי, 17/03/2006 שעה 22:51)
בתשובה לצדק

אבל אדם נורמלי בגלובוס מכיר ומזהה אותם. ואם הוא עויין לישראל הוא ישתמש בשקר לבניין תפיסת עולמו ואם הוא אוהד ישראל או סתם נייטרלי הוא יתחשב במאפיינים של הגורם העויין כדי לסנן את השקר. זה תהליך רגיל שקורה לכל גורם ולכל מדינה. הבעיה אצלנו שגורמי השיטנה העויינים בתוכנו מתדלקים גם שיטנה אנטישמית של גורמי שמאל וימין קיצוניים.

חלק מדיווחי ההרוגים הפלסטינים שדווחו בחמש השנים האחרונות לא היו קשורים כלל לפעילות ישראלית, אבל הם נקשרו אליה מתוך כוונת תעמולה פלסטינית. כל מקרי הרג האזרחים הפלסטינים לא היו בכוונה תחילה וביוזמה ישראלית, אלא פעולה ישראלית תגובתית לטרור פלסטיני שנתמך ומתמגן באזרחים. מכאן שנערים וצעירים פלסטינים נכנסו לסיכון בגלל פעילות הטרור הפלסטינית שמתקיימת בכוונה תחילה בתוך סביבה אזרחית, כחלק מחיפוש אחרי הגנות. לעיתים הפלסטינים משלבים ילדים בפעילות מבצעית או כליווי מגן על מחבלים בתנועתם, והללו נפגעים כאשר צה''ל תוקף את המחבלים. גם שימוש באמבולנסים לפעילות טרור היא סף שהפלסטינים עברו ללא היסוס ובכך הטילו קשיים נוספים על פעילות האמבולנסים השיגרתית. במצבים כאלה האשמה נופלת על כיתפי הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75195
ממשלת ישראל נכשלה ותכשל
בועז מושקוביץ (יום שישי, 17/03/2006 שעה 17:03)
בתשובה לפרקש

ממשלת ישראל הסכימה, שצה''ל הרג את מוחמד א-דורה.
ממשלת ישראל היא הכלי בתעמולה פלשתינית.
זה חייב להיות גוף ציוני אלטרנטיבי, או שכח מהכל, שב ושתה וודקה עד שיבוא לחסל אותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75205
ממשלת ישראל נכשלה ותכשל
פרקש (יום שישי, 17/03/2006 שעה 23:05)
בתשובה לבועז מושקוביץ

ממשלת ישראל נכשלה בעניין א-דורה משום שמיהרה ליטול ''אשמה'' בטרם הסתיימו התחקירים הצבאיים. משהסתיימו התחקירים הצבאיים והיו חלביים מדי הם לא שינו את פני הרושם כאילו ישראל הודתה שצה''ל פגע בא-דורה. זה אחד מאותם כישלונות שאפשר היה למנוע מראש.

בכל מקרה אני חושב שצה''ל וישראל לא צריכים להתנצל כשאזרח פלסטיני נהרג בפעולה צבאית שמבוצעת ע''פ עקרונות פעולה ברורים ומול טרוריסטים עם דם על הידיים או שבכוונתם לצאת ולבצע פיגוע. במצב זה, דם אזרחי ישראל צריך להיות יקר וחשוב יותר מדם אזרח פלסטיני. מה עוד שבמקרים רבים האזרח הזה הוא חלק מהפעילות הטרוריסטית, מרצונו או שלא מרצונו (למשל, מגן אנושי). הגיע הזמן שהפלסטינים יבינו שהם צריכים להוציא את הטרוריסטים מחוץ לאזורים האזרחיים ושהישארות באזורים אזרחיים לא תיתן להם הגנה בשעת הצורך.

לגבי מי צריך לעסוק בהסברה - בודאי שגוף ישראלי רישמי צריך לעשות זאת. גוף כזה יהיה מחובר לכל מקורות המידע הרלוונטיים, יהיה מקושר ליעדים המדיניים של הממשלה ויוכל להסביר את ישראל בצורה טובה. להסביר לא רק בעניין האירועים השוטפים, אלא גם בעניינים הכבדים של מהות הציונות, שורשי הסכסוך, עמדות הפלסטינים בקשר לשלום עם ישראל, עמדתם לגבי זכות קיומה של מדינת ליהודים וכו'.

כמובן שגם גופים אלטרנטיביים יכולים להסביר, אבל זה יהיה מנקודת מבטם הפוליטית. כמו למשל'' 'בצלם' שעושה עבודת הסברה טובה לפלסטינים, או אתר של ערוץ 7 באנגלית שעושה הסברה טובה מהצד הימני. אבל זה כמובן לא תחליף להסברה פורמלית של רשויות השלטון.

וחוץ מזה אני לא שותה וודקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75239
עם 10 מיליון דולר אפשר לעשות המון
בועז מושקוביץ (שבת, 18/03/2006 שעה 13:22)
בתשובה לפרקש

הבעיה היא לא הכסף.
הסיפור עם מוחמד א-דורה הרבה יותר עצוב וגרוטסקי ממה שאתה חושב, אבל לא אכנס לזה כרגע.
כל מערכת השלטון בישראל שבויה בקונספציה, שאם אנחנו נהיה נחמדים עם הפלשתינים, עם העיתון ''הארץ'', שכל הכתבים הזרים קוראים את המהדורה האנגלית שלו ועם הפוליטיקאים הזרים המושחתים לא פחות משלנו - אז בסוף יסלחו לנו ויעשו איתנו שלום וגר זאב עם כבש...
אין מה לצפות מהמערכת הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75350
נכון שעם 10 מיליון דולר אפשר לעשות המון
פרקש (יום שני, 20/03/2006 שעה 20:11)
בתשובה לבועז מושקוביץ

וזו הכוונה. אפשר לעשות גם אם פחות. העיקר התכנים וצורות הפצת המידע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75203
מאד נכון
דוד סיון (יום שישי, 17/03/2006 שעה 21:40)
בתשובה לפרקש

פעם, לפני מספר שנים, שמעתי ראיון עם איש משרד החוץ (נדמה לי שזה היה האחראי על ההסברה). הוא סיפר שתקציב לפעולות הסברה הוא מאד מצומק. אינני זוכר את גודל התקציב להסברה אבל היחסי בסך התקציב של משרד החוץ מאד קטן. במציאות הזאת אפשר לגייס גורמי מקצועיים רק במקרים מיוחדים ובאופן ספורדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75207
מאד נכון
פרקש (יום שישי, 17/03/2006 שעה 23:26)
בתשובה לדוד סיון

התקציב להסברת חוץ עד כמה שזכור לי היה בשנות האינתיפאדה בסביבות ה-‏10 מיליון דולר וזה מחיר מגוחך. עיקר הבעיה שקיימת תפיסה כאילו אם יש לך מדיניות 'טובה ונכונה' אז לא צריך הסברה. כי המדיניות מסבירה את עצמה. אבל זה טיעון שגוי ורשלני. כי אין 'טוב ונכון' מוחלטים, ומדינה במלחמה חייבת להסביר עצמה למקסימום קהלים, כחלק מההֶעַרכות האסטרטגית להתמודד מול האיום.

בהסברה יש מספר רבדים של ייחוס ואינפורמציה וחייבים למלא את כולם תוכן במקביל ובתיאום. הדבר מצריך סגל מקצועי שיבנה את המסרים, האירועים, הפעילויות והסגל הזה בעצם חסר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75233
הבסיס הוא מדיניות נכונה
דוד סיון (שבת, 18/03/2006 שעה 8:14)
בתשובה לפרקש

אני חושב שעל הסכום הזה שמעתי, 10 מיליון דולר.

הבסיס הנכון להסברה ראויה הוא מדיניות ''נכונה''.
כאשר צריך להסביר מדיניות ''לא נכונה'' יש בעיה שגם מעלה את העלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75349
הבסיס הוא מדיניות נכונה
פרקש (יום שני, 20/03/2006 שעה 19:56)
בתשובה לדוד סיון

מדיניות ''נכונה'' הוא מונח ורסטילי. כל מדיניות של כל ממשלה שבשלטון היא מדיניות ''נכונה''. מבחינה זאת, כל מדיניות שהיא ממר''צ ועד האיחוד הלאומי ולכולן אפשר לבנות מארג של הסברה מקצועית במקביל לפעילות הפוליטית.

הבעיה של ישראל היא שהמדיניות לא ברורה אף לעושיה. היעדים להשגה הם קיצרי טווח, משתנים בהתאם לנסיבות וללחצים, כאשר בעיקר משרד ראש הממשלה הוא הגורם המחליט, מתאם, מעגן נקודות מול גורמי החוץ המעטים (גורמי הממשל בארה''ב, רוה''מ בריטניה, נשיא צרפת, ראש הרש''פ ועוד ראשי מדינות רלוונטיים לכל עניין שעל הפרק).

מדינה מתוקנת צריכה נוהל תהליכי קבלת החלטות מסודר עם עבודת מטה (לדוגמה: מועצה לענייני בטחון ומדיניות חוץ) מקצועית ולא פארטאץ' שנעשה היום (קבוצות אד-הוק של אנשי צבא שמלווים סבבי שיחות מדיניות-בטחוניות).

במקום שהמצב המדיני מוגדר ומנוסח והיעדים ידועים ומוסכמים ניתן לנהל מדיניות מתואמת של כל משרדי הממשלה והארגונים הציבוריים של המדינה בתיאום מקצועי של המועצה לענייני בטחון. וכדי להכין את הקרקע להצלחת המדיניות, כל מדיניות שתיקבע, מערכת ההסברה צריכה להפיץ מידע אמין, נגיש ורלוונטי להכנת גלגול המדיניות. מדובר בכמה רבדי הסברה - הסברה בסיסית (מהות הציונות, אופיה של ישראל, המצב האזורי, סוגיות של הסכמות ושיתוף פעולה מול עניינים של מתח ומשבר וכו'). במקביל להסברה הבסיסית שאינה תלויה בדבר צריכה להתנהל הסברה ממוקדת לעניינים השוטפים שעל הפרק. למשל: אם הולכת להיות נסיגה חד-צדדית הממשלה חייבת לשחרר מידע רקע מכין, נתונים רלוונטיים שישרתו את הסברת התהליך ונימוק נכונותו ומידע שישוחרר במקביל למימוש התהליך ולאחריו.

ההסברה נעשית ע''י הרבה גורמים: ישירות ע''י הגורמים המדיניים, הגורמיים המקצועיים, אנשי המדינה, שרים ובעקיפין ע''י 'שליחים' מ'רצון' ו'שלא מרצון', 'מדעת' ו'שלא מדעת'.

ולכל זה צריכה להיות מערכת הסברה מקצועית. אם אנחנו צוקדים (כן) וגם אם לא (לעולם אנחנו צודקים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=75248
כאשר פרס התמנה לשר החוץ
ישראל בר-ניר (שבת, 18/03/2006 שעה 18:21)
בתשובה לפרקש

בממשלתו של רבין ב 1992 (זה היה לפני אוסלו), אחת מפעולותיו הראשונות היתה לסגור את אגף ההסברה במישרד החוץ. ''מדיניות טובה'', כך הוא אמר, ''איננה זקוקה להסברה''.

זאת היתה עוד אחת מ''תרומותיו'' של פרס למדינת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75256
גם 10 מיליארד דולר לא יעזרו לאידיוטים
צדק (שבת, 18/03/2006 שעה 19:39)
בתשובה לפרקש

משרד החוץ הוא המסביר הגרוע ביותר של ישראל,
ויעזור להסברה הרבה יותר טוב, אם רק יסתום את הפה.

אך אדם בעולם לא יכול להסביר מדיניות מפגרת.
לא ניתן להסביר יצורים המדברים עם רוצחים מצד אחד,
ונלחמים ברוצחים אחרים מצד שני.

לא ניתן להסביר יצורים המדברים על כיבוש ביש''ע,
ואחר כך מתלוננים שנלחמים בהם.
אם הייתי גוי הייתי שואל את המסביר האידיוט,
שאלה פשוטה:
''אם אתה כובש ביש''ע, אז מה אתה עושה שם?
אתה יושב בבית שלי ומצפה שלא אלחם בך?
אתה רוצה לדבר, קודם כל תעוף מהבית שלי !!''

מול שאלה כזו לאף חכמולוג אין תשובה,
גם אם תתן לו 10 מיליארד דולר כדי להסביר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75351
אתה מדבר על תכנים מסויימים של הסברה
פרקש (יום שני, 20/03/2006 שעה 20:20)
בתשובה לצדק

ולא זאת הכוונה. מרכז הסברה צריך להסביר את ישראל בעיקר בחוץ ולתת שרוול חם לקידום היעדים המדיניים שלה באופן החלק ביותר.

למעשה העניינים שאתה נוגע בהם שייכים להסברה הבסיסית שצריכה להציג את המפעל הציוני באופן ישיר ואמין. היום הציונות לא נתפסת בעולם כתנועה לשחרור העם היהודי ולהקמת בית לאומי בארץ ישראל, והיא מושוות לתנועות פאשיסטיות, נאציות וכו', בעיקר ע''י גורמים אסלאמיים (ובראשן, כן, הרש''פ של הפתח וכיום גם של החמאס),תוך סילוף ההסטוריה של הארץ והעמים שחיים בה. הרבה מוטיבים של תעמולה זאת נטמעו גם בציבור הישראלי והצליחו להשפיע על חלקים בו.

לכן, מרכז הסברה ממשלתי חשוב כדי לפעול בכל רמות ההסברה, להציג אמיתות ולבנות פסיפס מידע ותודעה שיישרתו את האינטרסים של ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75353
הסברה זה רק תוכן
צדק (יום שני, 20/03/2006 שעה 20:32)
בתשובה לפרקש

ההסברה הישראלית משרתת את אויבינו ולא את ישראל.
ההסברה הישראלית לא יודעת איפה נמצאת מולדתה.
ההסברה הישראלית מתנצלת על כך שהיהודי מעיז לנשום בלי לקבל אישור.
ההסברה הישראלית מנסה למצוא חן בעיני האנטישמים.
ההסברה הישראלית מנותקת מהעם היהודי וממורשתו.

זו הסברה של גטו לא של מדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75490
דוגמה לטמטום תוצרת ישראל
צדק (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 21:06)
בתשובה לפרקש

מאמר של חגי סגל:

זוהי יפו?

מאז סוף שנות החמישים פועל ביפו מוזיאון מרתק, ששמו המשונה קמעה הוא ''מוזיאון בתי האוסף''. לאחרונה אומץ המוסד הזה בידי יחידת המוזיאונים הבינלאומית שליד ארגון האומות המאוחדות, והיא מפעילה במקום תוכנית של סיורים לימודיים, המתיימרת להטמיע בילדינו את הנרטיב הבינלאומי על הסכסוך הממושך בפלשתינה-א''י. במסגרת התוכנית אמורים התלמידים לסייר בקו התפר שבין יפו העתיקה לשכונות היהודיות בחוץ, וכמובן לבקר במוזיאון''.

הכתבה נמצאת בפרק האחרון.

עם מסבירים עלובים כאלו המשרתים את אויבינו,
משקרים ומסלפים את ההיסטוריה.
מה נשאר למרצחים הערבים לעשות
חוץ מאשר להעתיק מהבהמות שלנו ולהעביר הלאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75531
דוגמה לטמטום תוצרת ישראל
א. פרקש (יום שישי, 24/03/2006 שעה 0:33)
בתשובה לצדק

זה רק מעיד יותר מכל שצריכה להיות הסברה ישראלית. וכל מה שכתבת על מחדלי הממשלה רק מחזקים את הצורך הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75675
לפני שהייתי מסתמך על דברי הבלע
עמיש (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 17:49)
בתשובה לצדק

של פושע וטרוריסט כמו חגי סגל, שפשע והורשע בבית משפט ישראלי על מעשי טרור, הייתי קורא את החוברת בעצמי.
אין להסתמך על טרוריסטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75676
''אין להסתמך על טרוריסטים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 18:25)
בתשובה לעמיש

אז למה אתה מסתמך על אירגון ''בצלם''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75706
למה? מה קרה?
א. פרקש (יום שני, 27/03/2006 שעה 12:41)
בתשובה לישראל בר-ניר

והפתח הוא לא ארגון טרור?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75681
לפני שהייתי מסתמך על דברי הבלע שלך
צדק (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 18:59)
בתשובה לעמיש

חגי סגל הרג אויבים ערבים,
ופסיקת בית המשפט לגביו לא מענינת אותי.

מעניין שמרצחים ערבים לא מפריעים לך,
ואתה מצטט את שקריהם ללא הפסקה.

מי שתומך במרצחים לא יטיף מוסר לאף אדם בעולם.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.