פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 19/03/06 5:16)

http://www.faz.co.il/thread?rep=75278
נכון לעכשיו
ע.צופיה (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 7:52)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני שמח כי מקובל עליך כי''ובתקופה מסוימת היו רלוונטים''-הרי לכך התכוונתי בהגדרה ''אבות רוחניים''.
השתלטות על משאבי העם היהודי היתה תמיד מטרתם של גופים שונים.
האחרונים שמנסים לעשות זאת הם מה שמכונה ''המתנחלים''.
איני בקיא במעשיהם של אלוני ושריד, לעניות דעתי כאיש שמאל עשרות שנים, הם אינם רלוונטים בשמאל.
לכתוב שהתורה זה דבר נפלא אינה ציון,ואינה מביע זלזול אלא הערכה.
אני מבין שזה מפריע לך ,אך אין מה לעשות.
אני מקיים את הכתוב בתורה יותר מבעלי הציציות המתנפנפות ,לובשי השחורים ומגלגלי העיינים.
עובדה,אני נימנה על הבסיס המשותף לעם ישראל והם נמצאים בשוליים.
חוץ מזה אני אוהב להתווכח איתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75280
אם כך אין ביננו ווכוח .
אבי גולדרייך (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 8:12)
בתשובה לע.צופיה

כתבת:

''אני מקיים את הכתוב בתורה יותר מבעלי הציציות המתנפנפות ,לובשי השחורים ומגלגלי העיינים.:
אז ראשית אמרת כאן אמירה אנטישמית, לא נאותה, כי הם אנשים כמוני וכמוך, ומאחר ואני מכיר רבים מאוד מהם ואף עוסק איתם בעסקים רבים אני ממש מרגיש פגוע מהגדרתך זו.
רובם אנשים טובים וטהורי נפש למרות שסולם הערכים שלהם אמנם שונה משלך כמן שמיים וארץ , אך היום לאחר שנים די רבות של עיסוק עם החרדים אני מבטיח לך כי רמת המוסר שלהם המבוססת אך ורק על התורה מדהימה בעוצמתה.
כוונתי גם בחיי יום יום, מלה בעסקים היא מילה שאסור להפר אפילו אם לא נכתבה כי יש עד נוסף (הקב''ה).
אולי אתה לא מאמין אך אינני מפחד להפקיד בידיים של אנשים רבים שאני עוסק איתם סכומי עתק ללא כל חשש וללא כל אישור,כי הם יראי שמיים הם יודעים שיש עולם הבא ויש חשבון.
- לכן חרדים לא יעשו עיסקה עם אנשים שאינם שומרי שבת, כי אין עליהם מורא שמיים.
(יש גם חארות אבל הציבור מודע להם ומזהיר מפניהם קבל עם ועדה.)

אמנם אתה מעיד על עצמך שאתה מקיים את התורה יותר מבעלי הציציות המתנפנפות אבל ההרגשה שלי היא שאתה מתכוון לקיום שבע מצוות בני נח וזה גם משהו חשוב מאד.
אתה מקיים שבת? צדקה? נידה? כשרות? לא נראה לי, השמאל שולל את אלה שלילה מוחלטת למרות הערך המוסף הרוחני הגבוה שלהם.

האם הם בשוליים? לא ולא, הם אולי לא מעורבים הם לא גרים בסביבתך הם לא קוראים ידיעות אחרונות או הארץ, אבל היום מחצית מהילדים בבתי הספר היסודיים הם דתיים או חרדים ובכלל, אם תבוא איתי יום אחד לירושלים או למקום רכוז אחר תבין את העצמה הטמונה בהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75288
אם כך אין ביננו ווכוח .
ע.צופיה (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 14:09)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני מסכים כי אמירתי אינה כה נאותה,אך היא כתגובה על אמירות לא פחות ''בלתי נאותות שלך'' (''אבק פורח....'').
גם אני עצמאי בעיסוקי ובקשרים גם עם אנשים חרדים ויש ביניהם אנשים הגונים מאוד ופחות הגונים וגם לא-ישרים בלשון המעטה.
אני שלם עם המצוות שאני מקיים,אני אדם שגאה ביהדותו ואיני ירא להציגה היכן שצריך.
יש פרשנויות שונות לגבי מספר המצוות,חומרתן ונחיצותן.
אני בטח לא מומחה בכך.אך עצם המחלוקת מראה כי לא המחמיר הוא הצודק.
איני מזלזל באנשים דתיים מכל זרם שהוא,אך אני דורש יחס זהה. שלא יתנשאו עלי ושלא יזלזלו ביהדותי.
לצערי זה לא המצב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75305
שלא יזלזלו ביהדותי?
סתם אחד (יום שני, 20/03/2006 שעה 0:18)
בתשובה לע.צופיה

אתה לא יהודי. אתה גוי דובר עברית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75307
שלא יזלזלו ביהדותי?
ע.צופיה (יום שני, 20/03/2006 שעה 4:42)
בתשובה לסתם אחד

קטונת מלקבוע אפילו מסמר בקיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75395
גדול
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 10:07)
בתשובה לסתם אחד

גדדדווללל

http://www.faz.co.il/thread?rep=75408
גדול
ע.צופיה (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 14:21)
בתשובה למהנדס אזרחי

הלך האדומי אצל המואבי והתנחמו ביחד בצרותם.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.