פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 21/04/06 7:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=76625
מה שאתה אומר כלל לא סותר את דברי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/04/2006 שעה 22:19)
בתשובה לע.צופיה

''קבלת'' אש''ף באו''ם לא שינתה מאומה לגבי מעמדו ויכולתו להשפיע על הסיכסוך הישראלי ערבי.

מאחר ואתה כנראה מגדיר כ''הצלחה'' כמעמד בינלאומי ויוקרה. מנקודת מבטך (שלדעתי היא מוטעית) אתה צודק לגבי הצלחת אש''ף.

לדעתי ''הצלחה'' נשפטת ע''פ התוצאות המעשיות בשטח והיכולת להשפיע על ההתפתחויות ובמובן זה, לפני אוסלו אש''ף היה כישלון מוחלט. הוא היווה לכל היותר מיטרד שולי שישראל היתה יכולה לחיות אתו לאורך זמן.

למרבה הצער, גורמים קובעים בפוליטיקה הישראלית החליטו שהמראה החוזר בטלוויזיה של ''צעירים רעולי פנים השורפים את דגלי ישראל'' הוא מה שהוא שעם ישראל לא יוכל לשאת לאורך זמן. ''תרופת הפלא'' שלהם היתה להביא כללה התקפלות והחזרת אש''ף למרכז הזירה. (אני מצטט כאן את יוסי ביילין. אינני ערב לדיוק בבחירת המלים כי קראתי את זה באנגלית בג'רוסלם פוסט).

לא ברור לי למה בדיוק כוונתך ב''שיכתוב ההיסטוריה''. אוסלו לא קרה? רמת הטרור לא עלתה למימדים שאף אחד לא העלה בדעתו בחלומותיו הגרועים ביותר א ח ר י אוסלו? ההישגים החומריים של אש''ף בעיקבות אוסלו לא היו כולם יוזמה של ממשלות ישראל?
במקום לזרוק סיסמאות נבובות וקלישאות חסרות משמעות כדאי היה שתפרט מה בדיוק לא נכון במה שאני כתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76628
מה שאתה אומר כלל לא סותר את דברי
ע.צופיה (שבת, 22/04/2006 שעה 0:21)
בתשובה לישראל בר-ניר

אש''פ היה גורם רב השפעה באזורנו ובמידה מסוימת גם בעולם במהלך שנות ה-‏80 והילך. ואיני שמח על כך, אך אלו היו עובדות. ערפאת נתקבל בכבוד רב ברוב מדינות העולם, ובעולם הערבי השפעתו היתה רבה מאוד.וזאת למרות מאמצי ממשלות ישראל.
''פילפלנו'' רבות על אוסלו ואין טעם לטחון זאת שנית.
אוסל היתה תוצאה של המעמד אליו הגיע אש''פ בעולם ואלמלא זאת יתכן שההסכם לא היה קם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76629
אתה יכול לכנות זאת ''פילפול'', אבל ערב אוסלו
ישראל בר-ניר (שבת, 22/04/2006 שעה 1:08)
בתשובה לע.צופיה

ערפאת היה תקוע בתוניס, ואף אחד כולל מנהיגי ארצות ערב כלל לא התייחס אליו. זו היתה שאלה של חודשים בלבד עד שהוא היה נעלם מהמפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=76634
שוכחים כי יצחק רבין הוא שהחיה את אש''פ
חזי (שבת, 22/04/2006 שעה 10:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

השיקול שלו היה פשוט, ובהחלט היה מציאותי,
אם לא אש''פ הרי החמאס יבוא במקומו.

מסתבר לאחר מעשה כי החייאת אש''פ ומנהיגו ערפאת,
היה רק דחית עליית החמאס.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.