פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 21/05/06 10:08)
אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 11:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל אתה מתעורר עם הערות (אישיות) לא רלוונטיות. אם זה קשה לא לך עשה בבקשה מאמץ כנה, רציונאלי ונאור להמנע מהערות כאלו. אחרת אין טעם לדיון...

אל תשלח לי שום דבר כי הבלון שלך מנופח באוויר אנטי-ציוני רע. הכוונות שלך ושל אלו שמציגים את הציטוטים מחוץ להקשרם אינן למען הצגת האמת. המינימום שעושה מי שדואג שידעו את האמת זה להציג גם את המקור לציטוט (עם מיקום מדוייק במאמר או בנאום) כדי שאפשר יהיה לראות את ההקשר. את זה אתם לא עושים.

אני בטוח שהציטוט שהצגת מדברי הרצל הוא בדיוק כזה. מי שבאמת מכיר את הרצל וכתביו יודע שהציטוט הנ''ל אינו מייצג את מה שאתם טוענים. לכן אחד מהשנים:
1. אתם לא יודעים,
2. כוונתכם לזרוע פירוד ושנאה.

אף אחת משתי האפשרויות הללו עושה כבוד למי שמחזיק בהן.

כהתחלתו של תיקון נסה לקרוא את ''אַלְטְנֵיילַנְד – שורשים, חזון ומציאות'' (דיון 2971).

אחר כך תנסה לפתור שלוש בעיות ''פשוטות'':
1. כדי להראות אמינות אנא הצג המקור הראשוני לציטוט שהצגת (באיזה מסמך, מאמר או ספר הרצל כתב את המשפט, או באיזה הזדמנות הוא אמר זאת), כולל עמוד ושנת הפירסום

2. נסה להסביר את בריחתו של האדמו''ר שהפקיר את קהילתו ותסביר את הכינוי ''נאצי'' שהחרדים האנטי-ציונים (שמעריצים את האדמו''ר הנ''ל ויורשיו) מכנים איש את רעהו.

3. נסה להסביר איך ומדוע אתה ושכמותך חיים כאן במדינה שהקימו אבות הציונות.

-----

אחר כך אולי יהיה טעם להתחיל לדון בדי. וי. די. שלך ומקורותיו.
_new_ הוספת תגובה



אין צורך
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 21:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים שצוטטו מפי הרצל היו מיומן א' עמ' 14 ומדו השבועון ”תמורה“ מס' 2 עמ' 12-13.

אין לי כל כוונה להכנס אתך לויכוח למה התכוון המשורר כשאמר מה שאמר משום שמהכרותי עם האוחזים בדעותיך אני מאמין שגם דבריו של נשיא אירן הוצאו מהקשרם והוא למעשה התכוון שהוא ממש מעריץ את העם היהודי ומאחל לו בריאות טובה ואורך שנים.

במקרים קודמים כתבתי ואני חוזר ואומר שאין זה מענייני מה אמר או עשה דתי זה או אחר,אותי מעניין מה אמר הקב'ה.

אני ושכמותי גרים בארץ הקודש משום שהיא הובטחה לאבותינו הקדושים ע'י בורא עולם. לא זכור לי שהיא הובטחה 'לאבותינו' הקופים ואם רצה הקב'ה שעבודתם של צדיקים תעשה ע'י אחרים,מי אני שאתווכח.

תקון טעות בעניין הדי.וי.די -זהו סי.די למחשב שהוכן ע'י חילונים,מקורותיו אותנטים (ליד כל מאמר כתוב מאין נלקח) והוא מיועד לכל יהודי שאינו חושש להחשף לאמת.

ממה אתה חושש?
_new_ הוספת תגובה



היה ברור שאין לך כוונה
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 22:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פתרת את הבעיות ה''פשוטות'' שהצגתי לך. אפילו התירוצים לא על רמה. מי שכמוך טוען על הרצל ולא מכיר את משנתו נוהג כמנהג הדמגוג השפל בכוונה לייצר שנאה.

עכשיו אתה גם מצהיר שאין בכוונתך לנהל דיון וגם מראה זאת בהתייחסות משמיצה וגסה (חיבור דברי נשיא איראן לברי הפלוגתא שלך). כמו במקרים קודמים גם עכשיו אתה בעצם מסביר-כותב שהאמת לא מעניינת אותך. מי שלא מעניינים אותו הטיעונים של בר-הפלוגתא שלו שלא יקשקש סיפורים על די. וי. די. או סי. די.

מעניין שאחר כך אתם מיללים על אנטישמיות.
האם אתה רואה את הקשר בין השנאה שאתם מנסים לייצר עם האנטישמיות?
כנראה שלא ...
_new_ הוספת תגובה



היה ברור שאין לך כוונה
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 22/05/2006 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר סיון הנכבד,

מדוע שלא תראה תחילה את מה שאני מציע לך ולאחר מכן תחליט אם זו דמגוגיה או שהדברים הוצאו מהקשרם?
ממה אתה חושש?
לגבי משנתו של הוזה המדינה-מי שמצהיר שהיהודי הוא אבק אדם ושצריך למנות אנטישמים 'ישרים' שיחרימו את הרכוש היהודי,מי שאינו מכניס את בנו בברית אברהם אבינו,מי שמעדיף להציב בביתו את עץ האשוח הנוצרי במקום את החנוכיה,הוא בעיני גרוע מהגוי האנטישמי ביותר ואינו ראוי להתיחסות כלל חוץ אולי מאלה הדומים לו בדעותיהם.
הרצל היה וישאר לנצח בהסטוריה היהודית יהודון קטן ועלוב שתפס טרמפ על מצבו העגום של העם היהודי לפאר ולרומם את שמו יחד עם עוד כנופיה של אנטישמים כמוהו.
_new_ הוספת תגובה



בגלל הדמגוגיה בה אתה עוסק
דוד סיון (יום שני, 22/05/2006 שעה 9:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל המשפט העלוב הבא שיצא מהמיקלדת שלך: ''הרצל היה וישאר לנצח בהסטוריה היהודית יהודון קטן ועלוב שתפס טרמפ על מצבו העגום של העם היהודי לפאר ולרומם את שמו יחד עם עוד כנופיה של אנטישמים כמוהו''. איך זה ביחס למה שהאנטישמים אומרים על יהודים?

בגלל הצהרתך: ''אין לי כל כוונה להכנס אתך לויכוח למה התכוון המשורר [הרצל]'' (תגובה 77621).

בגלל שאתה מנסה להשמיץ אותי באופן ישיר ונבזי ללא שום בסיס, למרות שבעצם השמצת את עצמך: ''משום שמהכרותי עם האוחזים בדעותיך אני מאמין שגם דבריו של נשיא איראן הוצאו מהקשרם והוא למעשה התכוון שהוא ממש מעריץ את העם היהודי ומאחל לו בריאות טובה ואורך שנים'' (תגובה 77621).
משמע: ''[אתה] מאמין שנשיא איראן מעריץ את העם היהודי...''.

בגלל שאינך מוכן לדון על הכינויים והיחס הגועלי של חרדים אנטי-ציוניים כלפי אחיהם האנטי ציוניים (תגובה 77621).

בגלל שאתה משמיט כל בסיס לדיון כי השימוש בדמגוגיה זולה הוא מעשה שחוזר אצלך.
בגלל שאתה מסרב לבחון חומרים ועמדות שאני מציע לבחון בגלל שאינך מוכן להעמיד את עמדתך למבחן ההפרכה.

בגלל שהאמת והעובדות ההיסטוריות לא מעניינים אותך.
בגלל שאתה להוט להשמיץ במקום לדון בצורה עניינית.

-----

לך תתפוס טרמפ אצל החברים שלך. אולי הם מוכנים שתפגע בהם...
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
רמי נוי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישאר בזכרוננו, לשעתיים הקרובות, אנטימי עלוב ודוחה, שתפס טרמפ על דפי האינטרנט כדי לשקץ את היהדות המפוארת ולהפכה לערמת זבך של אנשים פרימיטיביים חדורי שנאה , בורות , וטמטום.

לא יעזור לך דוכן, התרבות היהודית המפוארת הקיאה מתוכה הרבה כמוך, ותשרוד עוד אלפי שנים אחרי שהתבטאויתיך הנתעבות ימחקו
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:29)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוצה עובדה?

הרצל שלא מל את בנו (מכניס את בנו בברית של אברהם אבינו!

הרצל, שקרא לבנו ''הנס'' שם של גוי גמור

אלו עובדות...זה מנהיגך?

הוא מיצג גם אותך?
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:15)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר נוי הנכבד, מרוב להיטותך לנאץ ולקלל עשית כמה טעויות כתיב (אנטימי,זבך) ואבקשך להבא לשתות כוס מים ולהרגע לפני שאתה מגיב.

ראשית אני שמח מאוד שגרמתי לך לכתוב משפט כמו-”התרבות היהודית המפוארת“. אכן התרבות היהודית מפוארת.

השאלה היא לאיזה יהדות אתה מתכוון בדבריך. האם אתה יודע מה עושה את האדם ליהודי?

האם אדם הכופר בבורא עולם ותורתו,אוכל נבלות וטריפות ומחלל שבת,יכול להיות יהודי? ולא עוד אלא יהודי בעל תרבות מפוארת?

עוד נסיון לשכתב את האמת,מר נוי?
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

„האם אדם הכופר בבורא עולם ותורתו,אוכל נבלות וטריפות ומחלל שבת,יכול להיות יהודי?”

ככל הידוע לי, על פי כל הפוסקים – כן.
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא יהודי בזכות הוריו ותו לא.

הוא נחשב לחיצוניות העם ולא פנימיות ישראל!

ויש פה הבדל ...
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 23:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם בחור ה'חמד' שתיארת הוא בן לאם יהודיה אזי אכן הוא יהודי.

כל בחור המתגייס לצבא ולובש מדים הוא חייל.
האם הוא חייל ממושמע? ממלא פקודות בנאמנות?
לא בהכרח.

האם לדעתך חייל לא ממושמע ושאינו מקבל את מרות מפקדו הוא נכס או נטל לצבא?
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 0:53)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך זה מסתדר עם מה שכתבת בתגובה 77702?

האם יהודי שאינו מקיים מצוות הוא נטל על אלוהים?
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 21:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנני מבין את השאלה - מה פירוש נטל על אלוקים?
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 22:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הבאת בתגובה 77740 אנלוגיה בין חייל שאינו מקיים פקודות ליהודי שאינו מקיים מצוות, ואף הוספת: „האם לדעתך חייל לא ממושמע ושאינו מקבל את מרות מפקדו הוא נכס או נטל לצבא?”

אני הראיתי כמה שהאנלוגיה מופרכת ושאלתי „האם יהודי שאינו מקיים מצוות הוא נטל על אלוהים?”
_new_ הוספת תגובה



יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 9:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוקר טוב,

לולא מיהרת ''להראות'' 'כמה שהאנלוגיה מופרכת' היית שם לב שכתבתי ''...נטל לצבא'' ולא נטל למפקד.

יהודי שאינו מקיים תורה ןמצוות הוא נטל על עם ישראל,משבש את תפקודו ומונע ממנו להגיע אל יעדו.

שיהיה לך יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



מכיוון שממילא אין אף אחד
עמיש (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמקיים את כל המצוות אז הסיפור גמור.
למרבה הצער תפקודו של עמישראל ישאר משובש לנצח והוא לא יגיע אל יעדו.
_new_ הוספת תגובה



מכיוון שממילא אין אף אחד
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרשה לי לחלוק על שתי מסקנותיך.
ראשית - שום סיפור לא גמור.
אמנם עם ישראל הצטווה בתרי'ג (613) מצוות אולם כיום,מכיון שאין בית מקדש, לא ניתן לקיים חלק גדול מהן,כמו כן יש מצוות השייכות רק למי שהוא כהן או לוי ויש מצוות השייכות למעבידים בלבד וכן הלאה.
נכון שגם את המצוות שנותרו קשה לקיים את כולן אך גם על השתדלות כנה יש שכר. משל לאב שנותן לבנו עבודה מסוימת לזמן קצוב והבן לא מצליח לסיימה בזמן. אם האב רואה שהבן התאמץ באמת ובתמים לעשות את מלאכתו ולא סיימה רק משום שזה היה מעבר ליכולתו, מובטח לו לבן שיקבל שכרו.
שנית - תפקודו של עם ישראל אכן ברובו משובש וכנראה שלא יצליח להביאו אל יעדו בכוחות עצמו ומשום כך קבע הקב'ה שהוא יביא,באחרית הימים, גאולה לעם ישראל - בטוב או ברע.

לו היינו חכמים היינו דואגים שהיא תבוא בטוב.
_new_ הוספת תגובה



מי שמנאץ שלא יטיף לאחרים
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 8:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום להטיף מוסר עשה חזרה על ההודעות שלך בשבוע האחרון וספור את כל הנאצות, ההשמצות והביטויים הגסים שיצאו ממיקלדתך. אני מניח שזה יהיה שיעור מאלף אם זה קרה לך ותזכורת אם שקלת את דבריך...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי