פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 14/05/06 21:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=77719
מר גדעון ספירו
ש. גיל (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 13:59)
בתשובה לסתם אחד

איני מסכים עם אף פרשנות של מר ספירו למציאות הקשה בארצנו. אני מתנגד למסקנות שהוא גוזר מהמראות שכולנו רואים.
יחד עם זאת, איני מסכים עם הקוראים לו צבוע, בוגד וגרוע מכך.
האם עלינו לשפוט את מעשינו על אותו סרגל עם מעשי הגרועים שבמשטרי העולם (שלצערי, רבים מהם שכנינו)? לא. עלינו לשאוף לדרגת מוסריות גבוהה יותר - וזו שאיפתו של מר ספירו, ועליה הוא ראוי להערצה. הוא ראוי להערצה גם על התמדתו רבת השנים - ניכר בדבריו שהנושאים בהם הוא מטפל נוגעים לליבו באמת ולעומק - ואילו נושאים שבנפשינו.
דווקא לכן, ושוב - למרות שאני חולק על מסקנותיו ואף על חלק מהביטויים בהם הוא משתמש, אני חושב שחיוני לתת במה גם לדיעות אלה ולהתייחס אליהן ברצינות, כחומר למחשבה.
יש דוגמאות רבות לכך שדעות שנחשבו לקיצוניות בזמן מסויים, הפכו לנחלת הרוב מאוחר יותר. זה לא קורה אם מונעים פתחון פה מהדוברים. מר ספירו לא קורא לאלימות ואינו מעודד פגיעה באף אחד ולכן ברצוני לעודד אותו להמשיך ולפעול לפי שיקול דעתו. הלוואי שאף אחד לא ישתכנע מדבריו, אבל לשומעם ולשקול אותם - חובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77724
דבריך חסרי שחר
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 17:55)
בתשובה לש. גיל

''עלינו לשאוף לדרגת מוסריות גבוהה יותר - וזו שאיפתו של מר ספירו'' --- אין כל קשר, ואפילו לא במרומז, בין שאיפותיו (או רצונותיו, או מאוויו, או חלומותיו, או תיקוותיו) של הסמרטוט לבין מוסר. אדם המצהיר שהעולם ללא ציונות היה עולם יותר טוב (לא ברור אם עמדה זאת תואמה עם הפרסי), אדם שלדעתו פעולות הצבא הגרמני במילחמת העולם השנייה היו שוות ערך לפעילות צה''ל, אדם כזה אינו משקף שום דרגה של מוסריות למעט מוסר של נבלות.

''מר ספירו לא קורא לאלימות ואינו מעודד פגיעה באף אחד'' --- הסמרטוט רק קורא להילחם קודם לכל ב''טרור של החזקים'' -- מטבע לשוני שהוא המציא לתאור פעולות צה''ל במאבקו נגד הטרור. זו אולי לא קריאה ישירה לאלימות אבל זו בהחלט תמיכה באלימות המכוונת נגד יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77727
תגובה מרעננת
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 19:02)
בתשובה לש. גיל

יש הנוהגים להציג את עמדתו של ספירו בצורה מסולפת בגלל הגישה שלו לציונות. זה כמובן לא מפריע להם לתקוף את הציונות מכיוון אחר בלא פחות חריפות. אתה לעומת זאת מנסה לקרוא את עמדתו של ספירו כמו שהיא. לכן עמדתך כל כך בולטת בעיני.

הנכונות שלך לראות ולהכיר את העובדה שעמדותיו של ספירו הן מוסריות למרות שאינך מקבל את עמדותיו היא מאד נדירה בפורום הזה ובכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=77756
תגובה מרעננת
א. פרקש (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 10:48)
בתשובה לדוד סיון

גם מוסר הוא כנראה שאלה של שיפוט ו''גיאוגרפיה''....
http://www.faz.co.il/thread?rep=77755
מר גדעון ספירו
א. פרקש (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 10:46)
בתשובה לש. גיל

אתה יכול להסכים או לא למר ספירו אבל אין בכךלקבוע אם הוא צבוע או לא.בכל מקרה מר ספירו ידוע בתמיכתו רבת השנים בארגוני הטרור וביעדיהם, עד שאפילו שפעם הוא התבטא כאן כי לא יכבד עליו אם המדינה הציונית תתפרק לה ובלבד ששערה משערות ראשם של אנשי הטרור לא תיפול (הפרפרזה שלי, הרעיון של ספירו).

מר ספירו לא קורא לאלימות אבל הוא תומך בה, כשהיא באה מצד אחד. אז מה כל כך מפריע לו שגם הצד השני נוהג באלימות, מה גם שהיא מדודה ומתונה ומוכוונת ר ק נגד חורשי האלימות מהצד הפלסטיני?!

בחיפוש מהיר לא מצאתי אתהשורה שהתכוונתי אליה, אבל עלו דברים נוספים שמראים את ריקבון מחשבתו, כמו:
''תחשבו לרגע, איזו הקלה זו תהיה לאנושות, אם תופעות של קנאות לאומנית ודתית יפסיקו להתקיים. עולם ללא ציונות, זה גם עולם ללא מתנחלים, ללא מפד''ל, ללא אחוד לאומי, ללא ליכוד, ללא ממשלות שרון פרס, בגין שרון, שמיר שרון, ברק לוי או גולדה דיין, אם להזכיר כמה מממשלות ישראל ב-‏40 השנים האחרונות, שנים של ציונות, מלחמה דם ואדמה.
עולם ללא ציונות יכול להיות בהחלט עולם יותר טוב, כמו עולם ללא קנאות דתית, עולם ללא אל קאעידה, עולם ללא חומייניזם, עולם לא בוש ובכלל עולם ללא מלחמות וללא משטרי עריצות ודיכוי. בהחלט יכול להיות נחמד.'' http://www.faz.co.il/story?id=3185&NewOnly=2&... .

או...
''או אז, מדוע לא להרהר בהסטת מדינת ישראל מהמזרח התיכון לעבר פיסת קרקע לא מיושבת באירופה, (אבל יכול להיות גם ביבשת אחרת) בלי לגרש אנשים, בלי פצצות אטום, בלי מלחמות, פשוט לחיות בשלום ובשלווה עם שכנים אחרים? אם זה לא הולך כאן, אולי זה ילך באזור אחר בבחינת משנה מקום משנה מזל?
תחשבו על זה.''
וגם זה...
''אז ככה:
שהשנה הבאה תסמן את קריסת מדינת האפרטהייד הישראלית, ועל חורבותיה תקום ותשגשג מדינה דמוקרטית חילונית השייכת לכל אזרחיה ותושביה, מדינה שסימני ההיכר שלה מתמצים בשלום, שוויון וצדק. מדינה כזו לא תפתור את כל המצוקות הפרטיות של כל אדם, אולם היא תתרום ליותר אושר, סיפוק ושמחה לחברה ולפרטים המרכיבים אותה בהשוואה למצב השורר כיום.''
ממש כמו עזמי בשארה או סתם חמאסניק שחולם לזרוק את היהודים לים....
http://www.faz.co.il/thread?rep=77764
כמעט הכל בסדר, חוץ מ.....
דוד סיון (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 13:53)
בתשובה לא. פרקש

שספירו איננו תומך באלימות. נקודה
הוא גם לא תומך ביעדי הטרור.

-----

מצד שני אתה צודק עמדתו היא אנטי-ציונית. זה כל מה שהציטוטים שהצגת מראים
http://www.faz.co.il/thread?rep=78119
כמעט הכל בסדר, חוץ מ.....
א. פרקש (יום שישי, 02/06/2006 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון

...שהיום להיות אנטי ציוני זו אלימות בהתגלמותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=78128
לא בדיוק
דוד סיון (יום שישי, 02/06/2006 שעה 11:00)
בתשובה לא. פרקש

זו פרשנות קיצונית של המושגים בהם אתה משתמש.
יש תחומים שהמושגים הללו לא חופפים....
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.