פורום ארץ הצבי

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78786
	נו באמת, את כותבת שטויות.
	אליצור סגל (יום חמישי, 15/06/2006 שעה 22:01)
	לק''י נו באמת, את כותבת שטויות. מדובר בסדרה של שלושה מאמרים של הרב אליעזר מלמד מברכה - בנו של הרב זלמן מלמד מביתאל. הוא מסביר באריכות שכונתו אינה לבטל את השרות הלאומי אלא להשוות אותו ביחס לאופציות האחרות שעומדות לפני הבת. המאמר הראשון הוא הסביר את העלות הכלכלית - מי שבוחרת ללכת לשרות הלאומי למשך שנתיים הרי תלך ללמוד מקצוע רק בגיל עשרים וכאן תעמוד לפניה דילמה - או לא לסיים את הלימודים או להתחתן בגיל מאוחר. כמובן שיש כאלו היכולות להתחתן מוקדם וגם לסיים את הלימודים אבל אלו בעיקר בנות היכולות לסמוך על העזרה הכלכלית של הוריהן. כך העוני עובר מדור לדור מי שאינה יכולה ללמוד מקצוע ממילא תקבל שכר נמוך וממילא תעביר את העוני לדור הבא אבל אם תפנה ללימודים מיד בסיום התיכון הרי תסיים את התואר כבר בגיל 22 וכך תוכל לנהל את משפחתה כראוי. בהנחה שתתחתן בגיל עשרים ושלוש. לגבי הגבר הוא הסביר שאם הוא עשה שלוש שנות שרות בצבא ועוד שלוש שנים של לימוד תורה הרי הוא מתחיל ללמוד מקצוע רק בגיל 24- 25 ובגיל זה הוא מתחתן ואם כן רק בגיל 29 הוא יכול לצאת לשוק העבודה. בתקופה הזו של ארבע חמש שנים האישה היא המפרנסת העיקרית. אם הגבר לא ילמד לימודים גבוהים הרי בהכרח יקבל עבודה מעוטת הכנסה וכך שוב העוני יעבור מדור לדור אלא אם כן הוריו עשירים ויכולים ללממן את לימודיו ואת החזקת משפחתו. מאמר נוסף שלו עסק בעלות למדינה - כלומר עדיף למדינה שיהיו עוד נשים בעלות השכלה גבוהה העוסקות במקצועות בעלי הכנסה גבוהה ותל''ג גבוה מאשר עוזרות בית ומנקות. לכן במבט כולל של טובת האומה עדיף לעודד כמה שיותר בנות לרכוש מקצועות מאשר לשלוח אותן לשרות לאומי. המאמר השלישי עסק בשאלה הדמוגרפית - עדיף ללדת בגילאים שבין עשרים לשלושים מאשר אחרי גיל שלושים זה טוב לאישה טוב לילדים וטוב למשפחה. לסיכום - הרב מלמד מנסה להציע מודל שבו גם לאישה וגם לגבר תהיה השכלה גבוהה ויוכלו לנהל משפחה גדולה בלי להתיות לויים בקצבאות סעד אלא תוך תרומה כלכלית מקסימאלית למדינה. מה שכתבת כאן - אם אינו סתם חוסר הבנה - הוא הוצאת דברים מהקשרם. אליצור

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78789
	נו באמת, את כותבת שטויות.
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 15/06/2006 שעה 22:29) בתשובה לאליצור סגל
	נו באמת מר אליצור, אם אתה מחפש תבונה,הגיון,אמת,צדק ושאר מעלות, אתה ממש לא בפורום הנכון.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78796
	נו באמת, את כותבת שטויות.
	אליצור סגל (יום חמישי, 15/06/2006 שעה 23:24) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	לק''י בזמנו כשהייתי פעיל מאוד בפורום הזה הוא דוקא היה המקום לברור עניני. בשנה וחצי האחרונה שבהן אני ממעט להשתתף באמת רמת הפורום ירדה - אבל אל יאוש ניתן לחזור ולהעלות אותה. אליצור

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78800
	נו באמת, את כותבת שטויות.
	א.פרקש (יום חמישי, 15/06/2006 שעה 23:34) בתשובה לאליצור סגל
	תחזור, והרמה תעלה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78793
	צודק בהחלט
	צדק (יום חמישי, 15/06/2006 שעה 23:09) בתשובה לאליצור סגל
	קראתי את מאמריו המקיפים בנושא. הוא בוחן את נושא השירות הלאומי מכל הבטיו. מצביע על יתרונות וחסרונות בכל תחום, תעסוקה, לימודים, נישואין, ילדים, דמוגרפיה וכו'. והוא אף מציין כי אינו פוסל את השירות הלאומי, אלא מניח בפני הבחורה מידע מפורט ומעמיק יותר שיאפשר לה לשקול את החלטתה. --- מקובל אצל השמאלנים והפמיניסטיות להיטפל לפרטים מסוימים ולסלף את הדברים. ממאמרים עמוקים ומעולים מוציאים שני משפטים ועושים מהם סלט מעופש.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78826
	צודק בהחלט
	לוי (יום שישי, 16/06/2006 שעה 7:26) בתשובה לצדק
	קראתי את מאמריו של הרב והתרשמותי היתה שונה מזו של הגברת . לפני מספר שנים נערך במקום עבודתי סקר כיצד נתן לקדם את הסטודנטיות , העובדות , וחברות הסגל האקדמי . הצעתי הבסיסית היתה לפתוח במוסד פעוטון וגנון . הנשים יגיעו למוסד עם התינוקות והילדים יכניסו אותם למוסדות המתאימים ותלכנה למקום עיסוקן . בסוף היום תאסופנה את הילד , ילדים ותלכנה הביתה איתם הכל בהסעה של הארגון . ידוע לי על מוסד חינוכי המקיים פעוטון לתינוקות . סטודנטיות באות למוסד עם התינוק ומכניסות אותו לפעוטון בהפסקות הן מיניקות את התינוק . בסוף היום הן חוזרות איתו הביתה . אגב , מדובר במוסד דתי ואפילו חרדי . בינתים הגבר אינו יכול להחליף את האישה בהולדת ילדים . הנני להפנות את תשומת ליבן של הנשים שבימים טרופים אלו קיים מכלול רחב של אמצעים המקלים על הפעלת משק הבית . מקרר חשמלי . מעבדי מזון . כירים של גז . מיקרוגל . מכונת כביסה . מכונת ייבוש . בד טרילין . אוכל מוכן . חיתולים חד פעמיים . מעונות גנים וגנונים . טלפון סוללרי . עגלת ילדים ממונעת-מכונית (איך אמר לי עמית יש לי אישה ולה יש מכונית) מן הסתן שכחתי פריטים נוספים . כל הפריטים הנל עולים בכסף וכפי שכתב אליצור אם ההורים מסוגלים כספית לעזור פריטים אלו מנוצלים עד תום במגזר הדתי . באשר להתנדבות . הרב צודק . אולי ההתנדבות תורמת אישית לבת אבל התרומה שלה למערכת מצומצמת ולא מקצועית . והייתי שוקל האם כל אותן פעילויות חשובות מוטב שתבוצענה ע''י בעלות מקצוע . אולי ע''י אותה בת אחרי שלמדה והתחתנה . אגב , החיילות הקרביות נראות לי אנומליה אינפנטילית . כאשר ארה''ב פלשה לעירק היא חשבה שמדובר בפיקניק ואז צורפו חיילות לכוחות הפולשים . מהר התברר שמדובר בלחימה ואז נעלמו החיילות מן השטח . גם בצהל ההיילות הלוחמות הן מעין קישוט מטופש . הן אינן לוחמות ממש אלא מסתובבות בשטח . בתפקידים מסוימים כמו קשר , תצפית , הדרכה וכו' הן יכולות להצליח אולי אפילו יותר מגברים . אם אני חושב על תפקידים קרביים שאני מלאתי בצבא קשה לי לראות אותן כחברות צוות בטנק . קשה לי לראות אותן משתתפות בטעינת הפגזים וארגזי הפעולה בטנק .(פגז שוקל כ-‏40 קילו ) קשה לי לראות אותן מתקינות חולית שרשרת שהתפרקה . מפתח ''הכיס'' שוקל כ-‏20 קילו . משום מה גם בספורט קיימת הפרדה בין נשים לגרבים . נשים לא מתאגרפות עם גברים וגם לא מרימות משקלות ואפילו לא רצות איתם . הבגץ המטומטם שלנו אולי יבצע מהפכה . אני נוהג לומר לתלמידי , המומחה האמיתי הוא מי שמעריך נכונה את כישוריו שלו ושל האמצעים והכלים העומדים לרשותו .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78828
	צודק בהחלט
	לוי (יום שישי, 16/06/2006 שעה 7:39) בתשובה ללוי
	כדאי אולי להוסיף . הייתי מציע שהפמניסטיות הנלחמות כלביאות על שריון לעצמן מקום בכנסת או בכל מקום אחר שיקדמו נושאים החשובים לכלל הנשים ולא רק לעצמן . מעונות ילדים זולים . הכרה בעזרה בבית לצורכי מס הכנסה . בטול מס קניה ומעמ על אביזרי בית , חיתולים וכו' . מן הסתם קיימות אפשרויות נוספות לצמצום כבילת האישה למשק הבית , למטבח , ולחדר הכביסה .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78856
	הכותרת שלך לא מוצאת חן בעיני בלשון המעטה
	אב''ע (יום שישי, 16/06/2006 שעה 10:37) בתשובה לאליצור סגל
	1. טעות היא להתייחס למאמר כאילו הוא חלק מספר, פרק מסדרה. זה עיקר ההבדל בין עיתונות לבין ספרות - את העיתון זורקים, ולכן, כל מאמר חייב לעמוד בפני עצמו ולא להיתלות במאמרים קודמים/מאוחרים. 2. גב' טל רבינוביץ' לא כתבה במאמרה כי מלמד ממליץ לבטל את השירות הלאומי, אך אין עוררין על כי הוא ממזער אותו ולכך כוונו דבריה. 3. הרב מלמד מתוחכם וכוונתו סמויה אך נחרצת - ואת זה אומר אני לאור קריאה בעיון רב של כל מאמריו - לבטל את השירות הלאומי. לי אין ספק בכך, והוא עושה זאת בדרך מושכלת, לאור הסביבה האינטלקטואלית בה הוא פועל. 4. הסיווג של לימודי האישה רק ככל שהיא מבית עשיר המאפשר זאת - מפלה, ולמעשה פוגע במשפחה פגיעה קשה. צריך להיות שהמתאים והמוכשר מבין בני הזוג - ילמד, ללא קשר האם הוא איש או אישה. 5. איני מתרגש אם יהיו עוזרים ומנקים במקום עוזרות ומנקות, כנראה שהרב - ותומכיו - ממש מתרגשים מכך עד כדי הכחשת אפשרות זו... 6. אכן, לעתים טובת האישה/המשפחה לא חופפת לדמוגרפיה, אך טובת המדינה לא מצטמצמת רק בנושא הדמוגרפי, ודמוגרפיה אינה חזות הכול. 7. מאמרה של גב' רבינוביץ' אינו רק נכון ודבר בעיתו, אלא גם חכם בהיותו ''עוקף התחכמות'' וחושף כוונות סמויות.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78865
	הכותרת שלך לא מוצאת חן בעיני בלשון המעטה
	לוי (יום שישי, 16/06/2006 שעה 11:58) בתשובה לאב''ע
	נראה לי שאתה קורא דברים שאינם כתובים ומוסיף וכותב מהרהורי לבך .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78871
	הכותרת שלך לא מוצאת חן בעיני בלשון המעטה
	אליצור סגל (יום שישי, 16/06/2006 שעה 13:03) בתשובה לאב''ע
	לק''י אין שום קשר בין מה שכתבת לבין מה שהרב מלמד כתב. לדוגמא כתבת על עוזרים ומנקים - הרב הסביר שם באריכות שבלי תואר מקצועי ההשתכרות תהיה פחותה. זה נכון גם לגבי גברים - אם האשה תלמד והגבר לא הרי לא התקדמנו והמשפחה תשאר בתחתית הסולם הכלכלי. מאותה סיבה כל כך חשוב לו שהאישה תסיים את לימודיה ותקבל תואר - כדי שהשתכרותה תהיה גבוהה. אחרת הרי היא יכולה להתחיל את לימודיה בגיל עשרים או עשרים ואחד להתחתן ולא לסייים את הלימודים ואז משפחתה תשאר עניה. אם לא הבנת ענין יסודי זה בסדרת מאמריו כי אז עליך לקראם שנית. אליצור

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78875
	יחסנים מפונקים
	עמיש (יום שישי, 16/06/2006 שעה 14:00) בתשובה לאליצור סגל
	ומה קורה לבחורה חילונית שהולכת לצבא? היא מתחילה ללמוד בגיל 20-21, מתחתנת בזמן הלימודים או לאחריהם, יולדת ילדים, עובדת וחיה את חייה. נראה לי שמה שמפריע לרבנים ולצעירים הדתיים זה שאין פורקן לחרמנות, פשוט אסור לאומללים הללו להנות מהחיים. אם היו מתירים להם לאונן או להזדיין, הכל היה אחרת, גם פורעי נוער הגבעות היו נרגעים קצת. ואז גם לא היה להם דחוף כל כך להתחתן.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78886
	יחסנים מפונקים
	אליצור סגל (יום שישי, 16/06/2006 שעה 16:44) בתשובה לעמיש
	לק''י עכשיו מובנים לי יותר דבריהם של אלו המתלוננים רמתו הירודה של הפורום. אליצור

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78893
	יחסנים מפונקים
	יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 16/06/2006 שעה 18:00) בתשובה לאליצור סגל
	אליצור, תתחיל להפנים, זה פורום השורץ חלאות,כופרים,הומוסקסואלים,לסביות ושאר שרצים. הם מתעטפים בנוצות של דמוקרטיה,שוויון ופלורליזים כאשר למעשה הם פנאטים עלובים שאינם מסוגלים להתמודד כבעלי תרבות(?), עכברושים שורצי ביבים הנגועים בתסמונת גאות הלב המנפנפים בתעודות המזויפות שלהם שרכשו במוסדות ''ההשכלה'' העלובים והפרוצים. ואלה היו רק המחמאות.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=78894
	אין מה עשות נגד העובדות
	עמיש (יום שישי, 16/06/2006 שעה 18:24) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	אה אודי? גם צעירי המתנחלים וגם צעירי החמאס סובלים מאותו חסך מיני הדוחף אותם לשלל התנהגויות מוטרפות. הרי כולם יודעים שעמונה היתה בסך הכל אירוע של שידוכים בין עלמים לבתולות כשכל אחד מנופף בנוצותיו. אילו היו נותנים להם קצת להפגש בשקט כמו צעירים בכל העולם היינו חוסכים לעצמנו הרבה צרות. ובאשר למלמד הזה, האין זה הרב שנטפל לנשים פותות שבאו לבקש את עצתו? או שמא זה היה האבא שלו או הדוד שלו? האם חשש לעבירה על איסור נגיעה חשוב בעיניו יותר משירות בצבא? כולם כבר יודעים על התפתחותו של מוסד הפלגש בין הדתיים, על רווקות שהולכות למקווה ועל עוד אי אלו תופעות מבורכות. למה לא להשלים עם המציאות?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79013
	אין מה עשות נגד העובדות
	לוי (שבת, 17/06/2006 שעה 22:55) בתשובה לעמיש
	הרב לא נטפל ואף אחת . איזו גברת פמניסטית דתית המחפשת תשומת לב שידלה שתי נשים פגועות בנפשן להתלונן על הרב . היא גם שלחה אותן למשטרה . הרב נמנע מכל תגובה כדי לא לפגוע באותן נשים אומללות . המשטרה בדקה את התלונה ולא מצאה שום פגם בהתנהגות הרב . תרגיל מסריח דומה היא הפעילה על מורה בבר אילן . גם במקרה זה היא גייסה שתי חולות נפש אשר הגישו תלונה אחרי למעלה מעשר שנים . נשיא בר אילן פעל בצורה הנוגדת את התקנון ומינה חבר שופטים מגויס אשר מצא אותו אשם ואז ניסה הנשיא לפטר אותו . הוא פנה לבית המשפט והשופטת בטלה את הפיטורין . אגב אותה גברת אשר עמדה בראש ארגון שהקימה הוזזה לאחרונה ממקומה . אותו ארגון ממומן ע''י הקרן לישראל החדשה , קרן אנטישמית אשר שמה לה למטרה לקעקע את החברה הישראלית ולהרבות מדנים בין ציבורים שונים בתוכה . באשר לפגישות בין בחורים ובחורות דתיים . הם נפגשים בשקט ללא כל בעיות . בלי סמים ובלי רציחות ואונס . בלי פאבים ובלי דקירות ויריות .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79030
	לא נטפל?
	עמיש (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 0:16) בתשובה ללוי
	שמעתי שרבנים חשובים ומכובדים אסרו עליו לדבר עם נשים ולייעץ להם בעניינים אישיים. כמו כן גונבה שמועה לאזני שנגד הצדיק הזה יצאה חוברת גדולה ומפורטת על כל הסיפורים, את החוברת הזו כמובן הכינו אנשים דתיים. חילונים ממילא לא מתייעצים עם רבנים כך שזה לא סביר שהידיעות על כך באו מחוגים חילוניים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79039
	לא נטפל?
	לוי (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 6:45) בתשובה לעמיש
	אותו רב צדד בהמנעו מהתנגדות פעילה לגרוש מסיבות מעשיות וטקטיות עמדתו זו העלת את חמתם של חגים מסוימים אשר שכפלו את אותה עלילה . אותו רב ניסה לעזור פסיכולוגית לאותן נשים אומללות . רבנים אחרים הציעו לו להמנע מפעילות בעקבות אותה עלילה . יש להבין שרבנים משמשים לעתים כעובדים סוציאליים בהתנדבות . אותו רב לא העריך נכונה את שנאת החינם הנטועה עמוק בחוגים מסוימים . בינתים עם התפזרות הערפל דברי הלעז התפוגגו .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79016
	האם בגלל זה תמכת
	א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 23:09) בתשובה לעמיש
	(=''גם צעירי המתנחלים וגם צעירי החמאס סובלים מאותו חסך מיני הדוחף אותם לשלל התנהגויות מוטרפות'') בממשלת החמאס לאחר שעלתה לשלטון וראית בצעד זה כהתממשות חלומות השלום שלך?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79018
	האם בגלל זה תמכת
	לוי (שבת, 17/06/2006 שעה 23:14) בתשובה לא.פרקש
	אני רואה שאתה מתרפק על פרויד ונוהה אחריו שאין דחף אחר פרט לדחף המיני . דחילק גם המונדיאל מבוסס על דחף מיני ? נדמה לי שרוב בני אדם אינם חד ממדיים ונתונים ליותר מדחף אחד .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79021
	אתה בטוח שעמיש דוגל בעמדתך? (-:
	א.פרקש (שבת, 17/06/2006 שעה 23:21) בתשובה ללוי
	יש מין ויש מן כדורגל.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79025
	אתה בטוח שעמיש דוגל בעמדתך? (-:
	לוי (שבת, 17/06/2006 שעה 23:37) בתשובה לא.פרקש
	לא הבנתי .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79038
	על מונדיאל ופסיכואנליזה
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 6:39) בתשובה ללוי
	זיגמונד פרויד טען שהכוחות המניעים את האדם הם מין ואלימות. כל השאר הוא מסווה. פרויד גדל ופעל בוינה של סוף המאה ה-‏19 ותחילת המאה ה-‏20. זוהי סביבה שבה ביטויי מין ואלימות היו טאבו, ומן הסתם זו הסיבה בעטיה אלה היו הזרמים התת-מודעים בהם הוא נתקל. בסביבה אחרת בהחלט יתכן שהכוחות המדוכאים המחפשים דרך לצאת יהיו אחרים. המונדיאל, ולצורך זה כל ספורט תחרותי בין קבוצות, הוא סובלימציה של מלחמה. הדבר ניכר במיוחד בהתנהגויות אוהדי הכדורגל, שיכולות להיות אלימות במיוחד. פרויד לא כל כך מקובל כיום. עם זאת, הרעיון שיש רצון לא מודע ושבעיה לא מודעת לובשת צורת התנהגות אחרת התקבל.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79040
	על מונדיאל ופסיכואנליזה
	לוי (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 6:54) בתשובה ליובל רבינוביץ
	רעיונות מסוימים של פרויד נראים הגיוניים אבל אני מסופק אם הם יכולים לספק מכשיר לקבלת החלטות אופרטיביות . מתקבל על דעתי שלאדם מסוים מגוון דחפים בעוצמות שונות המשתנות מעת לעת .נראה לי שאנשים מסוימים משתשים ברעיונות מסוימים כדי לקדם את האג'נדה שלהם . נראה לי שצעד זה ננקט ע''י אחד הכותבים .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79045
	אני מניח שאתה יודע כי
	עמיש (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 8:45) בתשובה ליובל רבינוביץ
	התמצות הזה של פרויד הוא שטחי, ובכל מקרה הוא אינו עומד בבסיס דברי בנושא היצרים המתחמצים של צעירים בתרבויות שמרניות. אני מעריך שאם נחלק את האנושות לתרבויות שבהן יש לגיטימציה ליחסים אינטימיים בגילים צעירים (ללא נשואין) לתרבויות בהן אין לגיטימציה כזו נמצא כי הצעירים בתרבות המתירנית יותר הם יותר רגועים ויותר עוסקים בעניניהם הפרטיים מאשר בחברות שמרניות.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79058
	אני מניח שאתה יודע כי
	לוי (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 10:39) בתשובה לעמיש
	למשל ? תן דוגמאות לתרבויות המוכיחות את התיאוריה שלך .

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79061
	כתבתי כי אני מעריך
	עמיש (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 12:05) בתשובה ללוי
	שזו תהיה תוצאת המחקר, אילו היו לי נתוני מחקר הייתי מביא אותם. מכל מקום אם נקח את מה שמתרחש סביבנו נוכל לראות את ההבדל בין צעירי הקהילה החילונית לצעירי הקהילה הדתית ואת ההבדל בין החברה הפלשתינאית/ערבית לחברה היהודית (בעיקר החילונית). נראה לי שזו נקודת מוצא נוחה לפתוח באיזה פיילוט מחקרי. יהיה כמובן צרך לנטרל משתנים כמו כמות הצעירים היחסית בכל חברה, רמת השכלה וכו' אבל כרגע אין לי איזה רעיונות ספציפיים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79076
	כתבתי כי אני מעריך
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 21:05) בתשובה לעמיש
	כדי להעריך צריך שיהיה עם מה. הבדלים בין צעירים חילונים ודתיים? - הצחקת אותי. חלק נכבד מהצעירים החילונים הם רוצחים,אנסים,גנבים ועוד מריעין בישין בדיוק כמו החברה הבוגרת שמשמשת לכם דוגמא ומופת.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79078
	בעל החלומות מקשקש
	סתם אחד (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 22:01) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	על הרבנים והמלמדים שאונסים את תלמידים לא שמעת על גנבים בשם התורה לא שמעת הקישקושים שלך המבוססים על עיוורון או שקר לא מחזיקים מים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79083
	בעל החלומות מקשקש
	יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 23:13) בתשובה לסתם אחד
	רוב הנשים החילוניות פרוצות. ראשי הממשלה החילונים מושחתים. חברי הכנסת עבריינים. בנקאים,עורכי דין,ראשי חברות,שופטים,שוטרים,רופאים,מנהלי חשבונות,קציני צבא,אנשי עסקים וכו' וכו' כולם גנבים,רמאים,רודפי בצע ומושחתים עד לשד עצמותיהם. ובקצור - החברה החילונית רקובה ומצחינה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79087
	אין חכם כבעל נסיון
	יובל רבינוביץ (יום שני, 19/06/2006 שעה 0:31) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	כזכור, סיפרת לנו שבמשך למעלה מחמישים שנה היית חילוני. האם זה מה שראית בביתך? האם אמך היתה פרוצה, אביך רמאי ואתה סחרת בסמים, או שחלוקת העבודה אצלכם היתה שונה?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79198
	אין חכם כבעל נסיון
	יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 21:27) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אימי ע'ה לא היתה מכלל '' רוב הנשים החילוניות...'' אבי ע'ה לא היה ראש ממשלה,חבר כנסת,שופט,רופא.... ואני הייתי סוחר בּשָׂמִים. ואיך אצלך?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79205
	אין חכם כבעל נסיון
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 23:01) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	כלומר, לא הכרת מקרוב אף חילוני שעונה על הסטראוטיפ האידיוטי שלך (כל הנשים החילוניות הן זונות חוץ מאמא שלך עליה השלום, שהיתה שונה). גם אצלי כולם ישרי-דרך, כמו רוב החילונים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79228
	אין חכם כבעל נסיון
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 21:22) בתשובה ליובל רבינוביץ
	כרופא שעובד בבית חולים אתה בודאי מבין למה כוונתי בעניין הנשים.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79231
	אין חכם כבעל נסיון
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 21:49) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	ממש לא. אתה מוזמן לפרט. (למען הסדר הטוב – כיום אינני עובד בבית החולים, אלא מלמד שם אחת לשבוע.)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79232
	אין חכם כבעל נסיון
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 22:05) בתשובה ליובל רבינוביץ
	במחשבה שניה אני יורד מהנושא. במחשבה שלישית אני מצטער שהעלתי את הנושא מלכתחילה. אם מישהו נפגע מדברי-עימו הסליחה.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79235
	יפה עשית אודי
	עמיש (יום חמישי, 22/06/2006 שעה 10:06) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	אני מאמין לך שאתה מצטער

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79212
	בעל החלומות ממשיך מקשקש
	א. פרקש (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 6:25) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	* ''רוב הנשים החילוניות פרוצות.'' כך טוען הידען לענייני פרוצות מר יהודה-עד על הדוכן. ויש להשלים את המשוואה ולומר לו ש''רוב הגברים החרדים והדתיים משתמשים בשירותיהן של הפרוצות''. אז מתקיים כאן תיקו. הייתי מקבל הגדרה אחרת ומציאותית יותר שאומרת ש'רוב הפרוצות הן חילוניות' ומול זה ש'רוב המשתמשים בשירותי פרוצות הם חרדים ודתיים' - לדעתי הגדרה זו מציאותית יותר. יתכן שזה מה שמעודד גברברים בני 50 ל'חזור בתשובה', או ל'חזור בפרוצה'. כמו כן, הופתעתי לקרוא מדיברי האיש החכם הזה אודי דוכן כי אין חברי הכנסת, בנקאים, עורכי דין, ראשי חברות, שופטים, שוטרים, רופאים, מנהלי חשבונות,ק ציני צבא, אנשי עסקים וכו' וכו' דתיים וחרדים כלל. שהרי הוא עצמו אומר שכולם גנבים,רמאים,רודפי בצע ומושחתים עד לשד עצמותיהם...... וגומר.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79094
	תן מחקר עם מספרים
	מהנדס אזרחי (יום שני, 19/06/2006 שעה 3:10) בתשובה לסתם אחד
	ואז נדבר

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79093
	הערתך מוערכת - והיא דעה קדומה
	מהנדס אזרחי (יום שני, 19/06/2006 שעה 3:07) בתשובה לעמיש
	תשמע זוהי דעה קדומה שלך ששטפו לך את המוח כדי להפיל אותך בפח. היהודים (צעירי הקהילה הדתית) הרבה יותר מפותחים מגוים גמורים כמו קוף כלפי בן- אדם. כמי שמאמין שאביו היה קוף אין תימה מה דעתך על יהודים צאצאיו של אדם הראשון.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=79104
	כתבתי כי אני מעריך
	לוי (יום שני, 19/06/2006 שעה 6:50) בתשובה לעמיש
	אין בעיה, הזמן סקר אצל אחת החברות אשר בצעה סקרים למפלגות השונות הסבר להן מה אתה רוצה שתהיה התוצאה שלם את החשבון ויש לך תוצאות של מחקר אקדמי מדעי לעילא ולעילא .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.