פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=79784
הטענה שלך לא מובנת
צדק (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 2:42)

הכוונה לטענה שלא מפרידים את המגזר החרדי והדתי בחישובים.
הרי החישוב לוקח כבר בחשבון את כל המגזרים היהודיים,
וממילא מה שחשוב הוא מספר היהודים לעומת מספר הערבים.

למה שלא תיקח את המגזר הבדווי שבו הילודה היא גבוהה,
תבדוק לאחר כמה שנים הוא יעבור את המגזר היהודי כולו,
ומאותו הזמן הערבים רק מתחזקים?

זה בדיוק אותו התרגיל שאתה עושה עם היהודים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=79819
חלוקה לתת קבוצות
אליצור סגל (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 15:01)
בתשובה לצדק

לק''י
אברהם
הערתי כמה פעמים - אתה מתעלם לגמרי מתנודות בתוך המגזר היהודי.
פרופ' מרדכי בר לב ז''ל שהניח את יסודות המחקר בענין הגיע בזמנו למסקנה שכ20% מהילדים בציבור הדתי לאומי ''מורידים את הכיפה'' המחקר שלו אומנם נערך לפני כלושים שנה אבל אני לא חושב שחלו תמורות מהותיות בנתיים בנידון זה.
תלמידיו המשיכו וחקרו את הנושא ופרטו אותו לתת קובות שונות - למשל ילשים שהורידו את הכיפה ולאחר לדת ילדיהם הם חוזרים בתושבה למחצה לשליש ולרביע. הבדים בין גברים לנשים בין אשכנזים למזרחיים ועוד.
לאחרונה החלו לחקור גם את המצב בציבור החרדי ואני מעריך שגם שם זה המצב. בעבר כתבת שהחזרה בתשובה מאזנת את התופעה הזו. אולי, אבל לי לא נראה כך ובכל מקרה יש צורך מתימוכין מחקריים להנחה זו.
עם זאת, הרי לא בהכרח מי שהוריש את הכיפה מאמץ לעצמו מאפיין של אישה ילד כלב ושני חתולים. במשפחות מזרחיות לפחות הרי גם מי שמוריד את הכיפה עדיין מקים משפחה גדולה אצל אשכנזים קצת שונה. כך שלא בהכרח הערה זו מנטרלת את מאמרך במישרו היהודי ערבי. לעומת זאת במישור הפנים יהודי אני חושב שהערכת מוטעית - הדתיים/חרדים כמו שהם נראים ומתפקדים היום אינם יכולים לההפך בעתיד הנראה לעין לרוב במדינה ולכך יש סיבות עמוקות מאוד. אולי המצב ישתנה ואני מקוה לכך אבל לשם כך יש צורך במהפכה עמוקה.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.