פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליהודה-אודי דוכן, 03/07/06 20:56)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79909
	אנשים כמוכם, אני מניח?
	רמי נוי (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 7:33) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	ימעטו כמותך בישראל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79916
	אנשים כמוכם, אני מניח?
	יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 10:18) בתשובה לרמי נוי
	היהודי שומר תורה ומצוות יזכה (כמו בכל הדורות) לראות איך נכחדים כל שונאי ישראל,מי מוקדם יותר ומי מאוחר יותר. היהודי המאמין הוא נצחי - הכופר סופו לאבדון. ותחשוב על זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79918
	אנשים כמוכם, אני מניח?
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 10:48) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	הגזמת. מה אתה מאמין שהוא יכול לחשוב? הרי הוא חילוני וככזה בראש שלו יש כדורגל ומסיבות בורקס עם רקדנית בטן. יש אחרים כמו בטמבלויזיה שנותנים לו להאמין שהוא חושב בעצמו אבל מנווטים אותו כמו בובה על חוטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79919
	במקרה של רמי נוי
	אבי גולדרייך (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 11:00) בתשובה למהנדס אזרחי
	זה לא בגלל שהוא חילוני. זה בגלל שהוא רמי נוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79967
	במקרה של רמי נוי
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 9:43) בתשובה לאבי גולדרייך
	אה, טעיתי מבקש את סליחתך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79971
	אתה נצחי בדיוק כמוני
	רמי נוי (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 10:42) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	וסופך למות ככל אדום ולהיות רימה ותולעה. בינתיים תשתעשע לך בהזיות העליונות שלך על האחר, כדרכם של רוב בני האדם, ברוב התרבויות, לאורך רוב ההיסטוריה. רק בדבר אחד צדק מרכס ''הדת היא אופיום להמונים''. היום הוא היה אומר ''אקסטזי''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79973
	אתה נצחי בדיוק כמוני
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 11:16) בתשובה לרמי נוי
	אתה צודק! אני נצחי בדיוק כמוך,רק שיש נצח בגן עדן ויש נצח בגיהנום. יחי ההבדל הקטן. בניגוד לך,אותי מעניין מה אמר משה רבנו ולא מרכס. רמי,כדאי באמת שתעסוק בדברים שאתה מבין בהם כדי שלא תשים עצמך ללעג ולקלס. כשאתה אומר/מצטט דברים מהמקורות היהודים היה רצוי שגם תבין מה אתה אומר. ''וסופך למות ככל אד(ו)ם ולהיות רימה ותולעה'' - האדם ע'פ התורה נוצר מגוף (''ויִצֵר השם את האדם עפר מן האדמה'') ומנשמה (''ויפח באפיו נשמת חיים''). הגוף החומרי שנוצר מן העפר,ישוב אל העפר אל הרימה ואל התולֵעָה, והנשמה הרוחנית (שהיא היא האדם) תשוב למקום שממנה באה. זכותך להאמין בזה או לא, אין זה משנה דבר מן המציאות. האמונה היהודית בבורא עולם ובתורתו אינה אמונה עיוורת (כשאר הדתות), היא אמונה שבאה בעקבות ידיעה ברורה ומוצקה תוך בדיקה מעמיקה והוכחות שאין עליהן עוררין שהתורה היא תורת אמת. עקשנותו של האדם שלא לבדוק ולחקור לעומקו של עניין תעלה לו בסופו של דבר ביסורים ובאובדן לנצח. אין זה נסיון להפחדה- זה נסיון אזהרה. כדאי ושווה לבדוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80000
	''הדת היא אופיום להמונים''
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 23:59) בתשובה לרמי נוי
	אבחנה מדוייקת, לשם שינוי, רמי. האבחנה נכונה עבור כל דת כולל המרקסיזם ובמיוחד עבור ''דת השלום'' --- למאמיני זו האחרונה אין כל קושי נפשי לחיות בעולם ה''קאסם שמאסם''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79979
	אנשים כמוכם, אני מניח?
	סתם אחד (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 15:37) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	למיטב ידיעתי גם אנשים דתיים מתפגרים בשלב מסויים של חייהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79988
	אנשים כמוכם, אני מניח?
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 21:30) בתשובה לסתם אחד
	יש דבר אחד שכל העולם מסכים עליו ללא עוררין - כל אדם סופו לעזוב את העולם הזה. חילוקי הדעות הן,האם יש המשך לחיים לאחר המוות. אתה בודאי מאמין שהמוות הוא סופו המוחלט של האדם,ולעומת זאת אני יודע שרק הגוף מת ואילו הנשמה,שהיא האדם, היא נצחית ויוצאת מן הגוף לעולם אחר לתת דין וחשבון בפני מי שבראה. יש כיום מיליוני בני אדם בעולם המהווים עדות חיה להמצאות חיים שלאחר החיים (אנשים שנפטרו וחזרו לחיים),יש על כך אלפי מחקרים וכתבות ומספר גדל והולך של מדענים המודים שיש לקחת את האפשרות הזו בחשבון. מדענים יהודים,לא דתיים, חזרו בתשובה לאחר שהגיעו למסקנה החד משמעית שאין שום אפשרות בעולם שהיקום,ועולמנו בתוכו, היו יכולים להווצר בתהליך מקרי ללא מתכנן ויוצר. יש עוד דרכים להוכיח שהנשמה היא נצחית,כמו סיאנסים,גלגולי נשמות וריגרסיה בהיפנוזה, אולם מי שאינו רוצה (מסיבות השמורות עימו) להכנס לעומקו של עניין,ישאר עם תאוריית האבולוציה של דארווין ויאכל הרבה בוטנים ובננות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80025
	ירחם השם
	עמיש (יום חמישי, 06/07/2006 שעה 14:05) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	איזה שטויות. איפה כל המיליונים שחזרו לחיים? למה לא תתן לנו קצת מהחומר שעישנת? גם אנחנו רוצים לחיות בעולם שכולו טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80029
	בארה''ב לבדה ידועים 8 מיליון מיקרים !!
	צדק (יום חמישי, 06/07/2006 שעה 14:56) בתשובה לעמיש
	אך עיוורים סידרתיים לא רואים גם את מה שנמצא מול עיניהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80032
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	א. פרקש (יום חמישי, 06/07/2006 שעה 15:15) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80052
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 06/07/2006 שעה 23:31) בתשובה לא. פרקש
	הבדיחה היא לפעמים על חשבון הכותב,זה שמגיב מבלי שבדק את הדברים. בארה'ב בלבד יש כשמונה מליון מקרים של אנשים שנפטרו מן העולם וחזרו לחיים וזה בעשר השנים האחרונות בלבד. מקרים אלה מתועדים במסמכים הרשמיים של בתי החולים ואני מקווה שאינך חושד בהם שזה נעשה רק כדי להחזיר אותך בתשובה. אם ברצונך לשמוע עוד קצת ''בדיחות'' מהסוג הזה אפנה אותך לאתר 'הידברות' שנמצא ב'קישורים' של אתר זה (ארץ הצבי), בעמוד הבית בשורה העליונה בצד שמאל תכנס ל'חיים לאחר החיים' ולאחר מכן תכנס לסרט הנמצא בצד השמאלי למעלה. תראה ותשמע במו עיניך ואוזניך את האנשים שעברו את החוויה של חזרה לחיים ואז תשפוט. זאת כמובן במידה ואתה מעוניין בַּאמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80058
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	א. פרקש (יום שישי, 07/07/2006 שעה 0:07) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	אין שום הוכחות לחיים לאחר המוות. אתה מדבר על תופעות גבוליות של אנשים שלכאורה נפחו נפשם בבית החולים וניצלו בדקה ה-‏90, לאחר שבודאי חוו 'שוק' בתודעה שלהם, כמו למשל ראיה של נקודת אור שהולכת ונעלמת שהיא קרוב לודאי רפלק עיצבי תוך מוחי. והמעטים ששרדו את תהליך הדעיכה לתוך המוות עדיין זוכרים בעימקי תודעתם את אותו קרן/נקודת אור בוהקת וחזקה שמתפרשת ע''י רואי החזונות כעולם הבא. כמובן שלעולם הבא אין כל הוכחה מדעית, ולכן הוא נשאר רק בחזקת אמונה. אם הייתי יודע בודאות שניתנת להוכחה מדעית שיש עולם הבא, כי אז לא הייתי צריך להאמין בקיומו. זה כמו שני לא צריך להאמין שהבוקר השמש תיזרח כי אני יודע שהיא תזרח. ולכן אמונתי היא ביטוי ריגשי או ספרותי לידיעה זו. אני מאמין באמונה שלמה שהשמש תזרח מחר, כי אני יודע שהיא תזרח. מכאן שלאמונה אין כל תפקיד מוביל בעניין זה. היכן לאמונה יש תפקיד מרכזי ומוביל? במקום שהדעת אינה נותנת. איננו יודעים על העולם הבא כלום, וזה בדיוק תפקידה של האמונה לבטא את משמעויות העולם הבא למאמינים בו. מרגע שהמדע ידע ויוכיח את קיומו של העולם הבא, כי אז מעמדה של האמונה מולו יהיה כמו ידיעתנו שהשמש זורחת בבוקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80059
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	צדק (יום שישי, 07/07/2006 שעה 0:15) בתשובה לא. פרקש
	בודאי שאין הוכחות............ אדם ''מת'' המספר לצוות על כל השיחות ביניהם, על הפעולות שבוצעו בגופו.. אלו סתם גרויים חשמליים, גירויים כל כך מדהימים בדיוקם, עד שאינם מהווים כל הוכחה עבור כופרים פנאטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80077
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	א. פרקש (יום שישי, 07/07/2006 שעה 7:10) בתשובה לצדק
	אתה בעצמך סותר את הטיעון בכך שאתה מדבר על אדם ''מת'' ולא על מת. עכשיו בו נתחיל ויכוח אחר - מה משמעות ה''מת''? קודם כל הוא אינו מת, ולכן טיעונך וטיעונו של יהודה דוכין אינם נכונים. אני משער שמבחינתך מי ''שיצא לתרבות זרה'' גם הוא מת וכשהוא חוזר לאמונה היהודית הוא ''קם לתחיה'', אבל אני משער שלא על העניין הזה אנחנו מתווכחים. אלא על עניין החיים עצמם והשאלה המדעית-פילוסופית האם גוף אדם שמת יכול לחזור לחיים. לעומת מליארדי מקרים שמוכיחים שאין חזרה מן המוות, אתם מביאים ''8 מיליון מקרים'' של אנשים שהגיעו לחיים מן המוות. המקרים האלה לא מוכרים למדע ונשמעים כמדע בדיוני. הייתי שמח אם מי מכם היה מביא קישור שמוכיח את אמירתם המדעית (לדעתי אתם מדברים על פשקוואל של איזה רב איזוטרי ומתבססים על דרשת מוצאי שבת אחת כעדות ל'אמת'. אני משער שהוא לא היה מקבל דוקטוראט על זה בשום מכון מחקר חילוני).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80081
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	צדק (יום שישי, 07/07/2006 שעה 7:59) בתשובה לא. פרקש
	אל תמציא לי סתירות, ואל תשחק לי ראש קטן. מת על פי הרפואה שחזר לחיים, זה בהחלט ''מת''. בנושא הזה אין שום הבדל בין יהודים לבין גויים. ולגבי הראיה בזמן ה''מוות'', יש לכם בעיה יותר גדולה, כי גם עיוורים רואים את אותו הדבר !!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80087
	8 מיליון בדיחות, כוונתך?
	א. פרקש (יום שישי, 07/07/2006 שעה 11:54) בתשובה לצדק
	מי שמת ע''פ קריטריונים רפואיים הוא מת, טוטל לוס. אין זה אומר שרופא זה או אחר יכולים להניח שמישהו מת והוא טרם מת ואז מישהו מבחין שעוד נשמה באפו ומצילו.... היו כבר מקרים כאלה. אבל זה לא מוכיח כלום מהתיאוריה של מת החוזר לחיים. אין כזה דבר. בכל מקרה עדיין לא קרה כדבר הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80095
	חיים-מוות-חיים.
	יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 07/07/2006 שעה 17:18) בתשובה לא. פרקש
	ככל שהדיונים מתמשכים בענייני דת,יהדות,חיים,מוות,תכלית הבריאה וכיוצא בזה נושאים, הולך ומתרחב הפער בין היהודי המאמין וזה שאינו מאמין. מר פרקש הנכבד, אני מניח שלא נכנסת לאתר שהמלצתי לך,ולא צפית בסרט על החיים שלאחר החיים ותרשה לי לנחש את הסיבות- זה סתם בלוף,זה אינפנטילי,זה לא הגיוני,אני נאור מדי בשביל להתעסק בשטויות כאלה.... מס' עובדות בענייני מוות - ישנם שלושה פארמטרים על פיהם נקבע מותו של אדם: 1. חוסר דופק-הפסקה בפעילות הלב. 2. חוסר נשימה-הפסקה בפעילות הריאות. 3. הפסקה בפעילות המוח (קו ישר במוניטור). אם שלושת הפארמטרים האלה מתקיימים באדם מעל 7 דקות אזי האדם מת (היום,נדמה לי,ניתנת תעודת פטירה לאחר זמן ארוך יותר). לא מדובר ב''מת'', או כאילו מת,או בערך מת,לא מדובר באדם ש-''מישהו מבחין שעוד נשמה באפו...'', מדובר במת!!! ומת כזה אשר חוזר לחיים,לפעמים לאחר שעות ובמקרים נדירים גם אחרי מס' ימים,מספר לרופאים ולכל מי שהיה בסביבתו,את כל מעשיהם,דיבוריהם ואף את מחשבותיהם! יש בעיה עם המוות,אנשים לא אוהבים אותו והם יעשו הכל כדי לא ''להיות'' במחיצתו,אפילו במחשבה. רציתי להמשיך בנושא אבל השבת מתקרבת ואני חייב לקצר, אומר רק זאת - אם תאזור קצת אומץ ויושר אישי,תכנס לאתר שהמלצתי לך עליו - ותחכים. יתכן שתגלה שיש מי שעבד עליך כל החיים כדי שלא תדע את האמת על מהות ותכלית החיים. אתה יכול להרוויח חיי נצח בכמה דקות. מה יש לך להפסיד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80063
	אתה ליצן או אידיוט?
	רמי נוי (יום שישי, 07/07/2006 שעה 1:54) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	תביא בבקשה מסמך אחד של בית חולים על מת שנפטר וחזר לחיים. השמונה מיליון הללו- כולם יהודים שומרי מצוות? איך זה שאף אחד ךא שמע על שמונת מיליון המתים שחזרו לחיים חוץ ממך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80064
	''האמת'' של אודי דוכן
	רמי נוי (יום שישי, 07/07/2006 שעה 1:58) בתשובה לרמי נוי
	מקישורי ארץ הצבי הא? ''''המוות'' אינו מיתה, אלא יקיצה, התעוררות מחלום. לעתים החלום נעים ולעתים הוא חלום בלהות. '' אנשים מוזרים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80065
	למה אתה חושב שיש פה סתירה?
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 07/07/2006 שעה 1:58) בתשובה לרמי נוי
	ליצן יכול להיות אידיוט ולהיפך . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80096
	אתה ליצן או אידיוט?
	יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 07/07/2006 שעה 17:28) בתשובה לרמי נוי
	מר נוי היקר, תכנס בבקשה לבי'ח הלל יפה בחדרה אל פרופ' קרסו,מנהל המח' הנוירולוגית,שב עימו מס' דקות ותקבל הרצאה מעניינת ,רק תביא איתך כובע כי יתכן מאוד שתצטרך לאכול אותו בסוף השיחה. אם אתה רוצה חיים קצת יותר קלים תכנס לאתר שהמלצתי למר פרקש ורק על סמך עובדות תבסס את תשובותיך. שבת שלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80046
	ירחם השם
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 06/07/2006 שעה 22:46) בתשובה לעמיש
	ירחם השם??? ספור למפגרים- פעם אחת הגיעה אוניה לאי רחוק ובודד. על האוניה היתה גם צפרדע שהחליטה לרדת לחוף ולסרוק את האי. על האי היו רק מס' בקתות קטנות ועלובות והצפרדע כבר חשבה לחזור לאוניה כשהיא הבחינה בבאר שעמדה בקצה הכפר. בתוך הבאר היתה צפרדע וכשהיא ראתה את האורחת שאלה ''מאיזה באר את?'', ''אני מיבשת רחוקה ששם יש בתים גבוהים ומכוניות רבות'' ענתה האורחת ''יש שם קניונים ענקיים ומטוסים הטסים באויר''. ''ירחם השם'' אמרה הצפרדע המקומית ''איזה שטויות,אולי תתני לי קצת מהחומר שעישנת כדי שגם אני אפנטז לי קצת?'' מסכנה הצפרדע,מעולם לא יצאה מהבאר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79991
	אמן ואמן
	א. פרקש (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 22:20) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	היהודי שומר תורה ומצוות יזכה (כמו בכל הדורות) לראות איך נכחדים כל שונאי ישראל, וגם היהודי שלא שומר מצוות אלא שהמצווה שומרת עליו יזכה (כמו בכל הדורות) לראות איך נכחדים כל שונאי ישראל, מי מוקדם יותר ומי מאוחר יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79993
	אמן ואמן
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 22:37) בתשובה לא. פרקש
	לא הבנתי את ההגיון שבחצי השני של תגובתך. זה כמו לומר שהחולה שלוקח תרופה-התרופה מרפאה אותו,וגם החולה שאינו לוקח תרופה-התרופה מרפאה אותו. לך תבין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=79994
	אמן ואמן
	א. פרקש (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 22:47) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	פשוט, כל יהודי הוא יהודי, שומר מצוות או לא, העיקר שלא יהיה יהודי ב''דים שהוא משומד ועובד לעגל הפלסטיני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80003
	אמן ואמן
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 06/07/2006 שעה 0:11) בתשובה לא. פרקש
	נכון,כל יהודי הוא יהודי בין אם הוא שומר תורה ומצוות ובין אם לא, כפי שכל אזרח בישראל הוא אזרח בין אם הוא שומר חוק או לא - ההבדל הוא בשכר ובעונש.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.