פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=80265
[*]
בן-דוד (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 14:10)

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
לכאורה רוני קליין כתב מאמר משכנע, די צמוד לעובדות המוכרות לכולנו, וברוח לכאורה רב-מפלגתית. אך לבד מהפרוגנוזה המצמררת משהו של השנים הבאות כרצף של 'טיפולים תקופתיים' בטרור הפלסטיני עם צפי למספר גדל של נפגעים אזרחיים בישראל ובפלסטין, - לבד מזה, כאשר עושים השוואה פשוטה בין המאמר לבין המציאות היום יומית בישראל, הדמיון מקרי ביותר.

הקולות הנשמעים בצד הפלסטיני וגם בצד הישראלי אינם אחידים אך קל לראות סימנים של שפיות ורצון לפתרון של שלום אצל אישים בשני הצדדים (חוץ מאשר אצל שרי ישראל במצבם ההיסטרי הנוכחי). קליין מתעלם כמובן די בהצלחה מהרצון הכן של ישראלים ופלסטינים רבים (הרבה יותר מ- 2% כפי שהוא מנסה לטעון) לחיים של שלום.

בראיון ב'מבט' אומר זכריה באסל, אביו של החייל יהודה באסל שנהרג בעזה מירי כוחותינו: ''אינני יודע כמה עוד עשרות שנים יימשך העסק הזה, הלוואי וסוף יהיה, נקודה וזהו, - ייגמר, יהיה שלום אמת, אמת. אתה יודע מה - עם מחיר כבד, - לא איכפת לי, מחיר כבד.'' דברים אלה מפיו של אדם ששכל את בנו, ובראיונות קודמים הובהר שאינו 'שמאלני שקרן' דווקא אלא יהודי מסורתי התומך במבצע של צה''ל, אדם שאין בו אפילו מקצת היהירות והדעתנות של פרקשתא והקלפטעס של ארץ הצבי, אלא שלווה של נזיר בודהיסטי כמעט. איש זה במעמד מות בנו פונה אל כולנו בבקשה לשלום. הוא אינו בוחר לפנות לאוייב הפלסטיני דווקא, כנהוג בפורום, - אין לו עניין למצוא פגמים על גבי פגמים אצל הפלסטינים עד אלף שנה אחורה כפי שפרקשתא בוחר לעשות, ואין לו עניין במחדלי השמאל הישראלי ובגזענות של הימין ה'שפוי', - הוא בוחר בשלום ה'פשוט' - בשלום של מחוות ומשא ומתן והסכמים לעתיד בין אוייבים מושבעים. הוא חותך במשפטים ספורים דרך הפסולת המילולית וה'עובדות' שפקרשתא הערים עלינו עד שהסתירו את אור השמש.

בקצה עולם אחר יושב משעל שנוא נפשנו במסיבת עיתונאים, ובמילים ספורות מודה לאלוהים על כל יום שבו הוא קם בבוקר לזריחה, ומסביר בפעם המי יודע מה, שלממשלת ישראל אין עניין אמיתי בחייל שנשבה, אחרת כבר מזמן כבר היו נושאים ונותנים על שחרורו תמורת אסירים פלסטינים. גם הוא וגם הנייה - כששומעים אותם מדברים - מפגינים יותר קור רוח, שיקול דעת ותבונה פשוטה מאשר שרי ישראל המתוחים והמבוהלים, שדבריהם מצטרפים למסכת הלא ברורה של 'ישראל במצוקה ואין מוצא'.

הישראלים הפכו למג'נונים של המזרח התיכון. אפילו אל-קעידה הסהרוריים מתנהלים ביותר עקביות. זה לחלוטין לא מה שרוני קליין מנסה לתאר: הרי המאמצים להגיע לפתרון מעשי ללוחמה, ולחזרה למשא ומתן על ההסכם הסופי, למאמצים אלה שותפים כיום ראש ממשלת מצרים העושה ימים כלילות (הוא עובד קצת יותר קשה מעוכר ישראל פרקשת), המלך עבדאללה, נשיא צרפת, האיחוד האירופי, וכל מי שאפשר לחשוב עליו כפעיל בזירה הבינלאומית. לא משנה שששרת החוץ של ישראל חוזרת גם במוסקבה באזני פוטין על הריטוריקה של המלחמה בטרור - לפוטין זה לא מזיז - אפשר לומר שהרוסים המציאו את הדיסאינפורמציה. אך גם שר החוץ הרוסי אומר במפורש שיעשה כל שביכולתו לעזור בפירוק המוקש המזרח תיכוני. זו שרת החוץ הישראלית שמחזרת על פתחי מנהיגי עולם, אך די ברור שרובם רואים את עמדת ישראל כמחסום העיקרי לפתרון הסכסוך.

ועוד קולות: אומר דרור כהן משדרות: ''גם כשאנחנו נהיה בחוץ וגם כשנהיה בפנים, את הקסאם אי אפשר לעצור''. אלה לא דברים של איש מפוחד. דרור, איש חסון למראה, בעל נוכחות מקרינה בטחון, אומר את הדברים כמציין עובדה. האם יש לו מניע סמוי? האם שם לו למטרה לחסל את ישראל, או אולי הוא מרקסיסט חס וחלילה? נראה שלא, - הוא תושב שדרות שחי בצל הקסאמים ובקיא בדרכי הארץ הזו לא פחות ממחשבי הקיצין שבפורום, אך שלא כדוגמת מצביאי הכורסה הוא חסר מניע סמוי או פרוגרמה כדוגמת חבורת הקלאפטעס שבכאן - הוא פשוט הגיע למסקנה שצריך למצוא פתרון לא צבאי.

אביו של החייל הישראלי השבוי ניסה בימים הראשונים לשמור על איפוק ולתת לממשלה לנהל את העניינים הקשורים לבנו. שלשום הסתמנה תפנית ברורה ביחסו של האב כאשר פנה ישירות לראש ממשלת פלסטין, הנייה. מאוחר יותר ראינו את האב שליט מתראיין לאל-ג'זירה ולרשתות בינלאומיות שונות. זה לא מקרה ששני האבות, אביו של החייל ההרוג ואביו של החייל השבוי, פונים בדברי פיוס אל כל מי שמוכן להקשיב - ואל כל אחד ואחד מאיתנו - אך לא לממשלת ישראל.

העובדות בשטח מצביעות על כך שרוני קליין מתאר כנראה מזרח תיכון על פלנטה אחרת. העובדות בשטח מצביעות על נתק כמעט מוחלט לא רק של קליין ועדת הקלאפטעס המקומית מהאירועים השוטפים, אלא גם על התנתקות לא לגמרי מכוונת של ממשלת ישראל מהמציאות. על התכנסות מסוג זה לא חלמנו גם בסיוטים שלנו. וזה רק הפרק הראשון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80268
מי מנותק מהמציאות?
רוני קליין (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 16:48)
בתשובה לבן-דוד

הבנתי מתגובתך

א. שני העמים מאד רוצים להגיע לשלום.

ב. אין בעיה להגיע לשלום.

ג. למרות הנאמר בסעיפים א+ב הדבר לא קורה כבר 60 שנים כי כמה אנשים, שאתה אפילו יודע לנקוב בשמותיהם הפרטיים, אשר נמצאים בממשלת ישראל ובפורום ארץ הצבי מכשילים שוב ושוב את חתימת הסכם השלום.

הצלחת לעלות על בעצמך או שקיבלת עזרה?

כיון שאתה מחובר חזק למציאות ואנחנו מנותקים , שמה תסבר את אוזנינו במה שאמור להיות ברור לכל מי שלא מנותק מהמציאות: איך משכנעים את הפלסטינים לוותר על אדמתם ולחיות לצידה של מדינת ישראל מבלי להמשיך את האלימות גם אחרי הסכם השלום.

אל תתמהמה בתשובתך.
אני על קוצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80285
מי מנותק מהמציאות?
א. פרקש (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 19:00)
בתשובה לרוני קליין

לא בטוח שתקבל מאיש ב''דים תשובות ענייניות לשאלותיך. אבל אני חייב לומר שגילית אצלו כמה דברים יפים בהם הוא מודה שהישראלים לפחות רוצים שלום. גם הימנמנים שבהם. את הדבר הזה לא קראנו אצלו מאז הוא התחיל לנבוח בפורום.

הוא מביא כעדות את דבריו הנכוחים של זכריה באסל, אביו של החייל יהודה באסל שהם האמיתות הפשוטות שמלוות אותנו ביום יום. ורק הפלסטינים ומיני ב''דים התומכים במאבקם תוקעים לנו יתדות בחיים השקטים והשלווים.

והוא גם מביא את דרור כהן משדרות שאומר: ''גם כשאנחנו נהיה בחוץ וגם כשנהיה בפנים, את הקסאם אי אפשר לעצור''. והוא מתלהם מאמירה זו שדווקא הופכת את כל אמונתו לב''דים. שהרי אמירה זו היא אמירה של ייאוש מפני חוסר המעש של ממשלת קדימה. שהרי אמרנו כבר שללא מהפך רציני איך תקווה לסיום המאבק הפלסטיני להזרת כל פלסטין לידיהם. הב''דים עדיין לא מבין זאת, ובפילטר שלו הוא רואה הכל עקום.

בכל מקרה תנסה לחבר את ב''דים למציאות. ההצלחה לא מובטחת מראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80271
חלש חלש הסבר חלש
soria (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 17:43)
בתשובה לבן-דוד

מאד, כרגע אין עם מי לדבר נקודה! לכולם יש פנטזיות שבשטח מתפרשות אחרת וחבל כי מדיברים לא יוצא דבר ראינו זאת עד היום. ובין הדיבורים למעשים מרחק רב .סוריא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.