פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 14/07/06 10:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80583
הציטוט שאני הצגתי הוא נכון
דוד סיון (יום שישי, 14/07/2006 שעה 12:03)
בתשובה לא. פרקש

1. אפשר בקלות לגלות שבגירסה האינטרנטית של הניו-יורק טיימס אין חייה כזאת כמו שבר-ניר הציג. גם הציטוט שהוא הציג וגם ההקשר לא הוצג בגלל הכוונה לייצר לוקש. ובכן כמו בפעמים קודמות הייצרן נכשל. מקור הכשלון האמיתי הם הלוקשים שמסתובבים אצל הכותב בראש. ראה פרקש, הטיעון שלך דומה לשל הכותב אלא שאתה לא זקוק לסילוף דברי פרידמן, כותב המאמר כן.

מ.ש.ל.

2. לגבי נושא השחיתות אתה צודק אבל מפספס את העיקר. העיקר הוא האמירה הבאה מדברי פרידמן:
''… to change the subject from the corruption scandal closing in on him and his family …''

סיפורי השחיתות במשפחת שרון היו ידועים עוד קודם להכרזה על ההתנתקות וזה לא הפריע לבחירת שרון (בקולות הימין) לראשות הממשלה (למרות צעקות השמאל....). היה אפילו ישראל הראל שטען ''עדיפים המושחתים שלי'' בינואר 2003 (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). אחרי שהוא הכריז על ההתנתקות נזכרו בימין לטפל בנושא (די ברור למה) ואילו בשמאל היו אנשים כמו אמנון אברמוביץ שהוציאו את הנימוק של ישראל הראל אלא שהם קראו לתרגיל ''אתרוג''. אני כמובן חושב שאת החיתות צריך לבער בלי סנטימנטים, אבל זה כבר נושא אחר.

3. נקודה למחשבה.
יתכן ואתה צודק ו''כוחו של הלובי היהודי פרופורציונלי לאינטרסים של ארה''ב''. אבל עדין מדובר על כוח ולכן ההקשר של דברי פרידמן הוא מאד רלוונטי. כאשר מסתכלים על ההקשר זה נראה אחרת מטיעון אנטישמי - אפילו ''לייט''.

-----

דרך אגב, נדמה לי שבמהלך השנים גם הערבים למדו לנהל לובי בתוך המערכת האמריקאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80587
הציטוט שאני הצגתי הוא נכון
א. פרקש (יום שישי, 14/07/2006 שעה 14:12)
בתשובה לדוד סיון

הסברך לא משנה את העובדה שפרידמן משתמש במוטיב אנטישמי ידוע כדי לפרשן את ישראל ואת התנהגותו של שרון. ועל זה הויכוח, לפחות בזה אני עסקתי. פרידמן לא מדבר על אינטרסים של ארה''ב אלא על סחטנות של לובי יהודי שכופה את מדיניותו על אמריקה (וראה הערתי גם לגבי מלחמת עיראק).

לגבי טענת הימין ששרון הוא מושחת, כבר אמרתי דעתי. אלה כללי המשחק הפוליטי מימין ומשמאל ואין בתהנגות ה''ימין'' בעניינו של שרון כל חדש.

הערבים למדו את המשחק הפוליטי האמריקאי ויש להם לובי גדול, אבל הישגים בענייני חוץ-וביטחון יהיו להם רק אם יפעלו לפי האינטרסים של אמריקה. באמריקה יש הרואים עתידות ומדברים על עוד 10-20 שנה בהם דעת הקהל, והפולטיקאים (שכבת חברי הקונגרס המדינתיים ובוושינגטון) ינטו יותר לכיוון הצד הערבי ויתנתקו יותר ויותר מישראל, בחלקו בשל עליית משקלם של המוסלמים באוכלוסיה המקומית. לדעתי המהלך הזה אינו חד וחלק אלא יהיה כפוף לאינטרסים של ארה''ב. וכל עוד נדע לשמר את האינטרסים האלה ולסייע כמידת יכולתנו לתפוקות איכותיות לנו ולאמריקאים, אין סכנה לקריסת מערכת היחסים-ערכים-אינטרסים שלנו ושל אמריקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80588
אתה מפספס
דוד סיון (יום שישי, 14/07/2006 שעה 14:25)
בתשובה לא. פרקש

1. הטיעון לגבי דברי פרידמן לא ממש מוסבר או הוסבר בצורה מספקת.

2. ההתיחסות שלך לנושא השחיתות היא לא לעניין.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.