פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 14/07/06 7:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80585
ציטוט מסולף כרגיל.
א. פרקש (יום שישי, 14/07/2006 שעה 12:18)
בתשובה לרמי נוי

ציטוט לעניין.

המילים והביטויים שבהם משתמש פרידמן הם ציטוט אחד לאחד של טענות אנטישמיות אקטואליות המתרוצצות המדיה ובאינטרנט של האנטישמים - שהלובי היהודי (בא כוחם של הציונים) כובשו את אמריקה, הקונגרס והנשיא ומפעילים אותם כפיונים במאבק השתלטות היהודים על העולם. תוכניתם של זיקני ציון אוטוטו מתממשת. ישנם אנטישמים מובהקים כפט ביוקנן שמדבר על גבעת הקפיטול כ- “Israeli-occupied territory.”. וזה מתלבש טוב גם, למשל, עם הנטיה לפרש את כניסתה של ארה''ב למלחמת עיראק כתרגיל מזימתי קונספירטיבי של ה''ניאו-קונס'', שהם חיל החלוץ למימוש הפרוטוקולים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80586
ציטוט מסולף כרגיל
דוד סיון (יום שישי, 14/07/2006 שעה 13:59)
בתשובה לא. פרקש

א. מה שהוצג כציטוט ממאמר של תום פרידמן אינו ציטוט. לכן
הוא גם לא ציטוט לעניין.

ב. אני גם חולק עליך לגבי הפרשנות שאתה נותן לציטוט שהצגתי. אני אמנם לא מומחה גדול אבל פגשתי את האנטישמים ביבשת צפון אמריקה - יש לי קצת נסיון עם המהות. צריך להיות ערנים לגבי התופעה אבל מצד שני לא צריך להגזים כל כך עם הפרשנות.

תרגיל:

1. ''מולנו נמצאת עדת האוליגרכים שמעולם לא ידעו התרסקות...''
2. ''... נגד העוקרים ושלוחיהם בכל מרכזי האוליגרכיה שלהם...''
3. ''... מאיתנו שאינו נימנה עם האוליגרכיה הכלכלית פיננסית,...''
4. ''השכבה השלטת של ניו-יורק, וושינגטון, לוס אנג'לס, היוסטון, אוניברסיטאות האייוי-ליג, היא דקה ביותר,...''
5. ''... באוליגרכיה התקשורתית של רפובליקת המדיה הישראלית...''
6. ''... שלטון האוליגרכיה של אהרון ברק...''
7. ''...אותם הנהנים ממנעמי החיים באפס השקעה מקרב האוליגרכיה והפריפריה שלה,...''

הסבר: אני מודה הציטוטים הוצאו מהקשרם כדי לבחון מהות הטענה שלך, פרקש, לגבי דבריו של פרידמן שלא צוטטו נכון וגם הוצאו מהקשרם. לכן לא הצגתי את המקור, את שמות הכותבים שאת דבריהם הצגתי כאן.

האם גם אלו ביטויים אנטישמיות קלה (קלה = ''לייט'') שמזינים אנטישמיות כבדה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=80589
ציטוט מסולף כרגיל
א. פרקש (יום שישי, 14/07/2006 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון

לכאורה כל ציטוט או בדל ציטוט זוהי ''הוצאה מהקשרם''של הדברים. המבחן האמיתי הוא בשימוש בביטויים הרווחים בתקשורת, בויכוחים בין פרטנרים לויכוחים ונכנסים ללקסיקון המונחים בם משתמשים אח''כ בויכוחים הפוליטיים. לכן אני מייחס משקל גבוה של כוונה שלילית כאשר מישהו כותב דברים קשים על הלובי היהודי שקובע לנשיא ארה''ב מה לעשות. כאילו נשיא ארה''ב הוא הפודל של השלטון היהודי העולמי.

הציבור בארה''ב אינו מנותק מביטויים אלה שהם כיום בשימוש תקשורתי יום יומי רחב ומשמשים למשחק תעמולתי ע''י פעילי שמאל וימין קיצוני המתנגדים למדיניות הממשל, למשל בעיראק ובפלסטין כמו שהעניינים באים לידיד ביטוי באתר הזה: http://nowarforisrael.com/. והתערבות הלובי בענייני איראן http://www.antiwar.com/lobe/?articleid=8843.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80590
לא ענית על שאלתי: http://www.faz.co.il/thread?rep=80586
דוד סיון (יום שישי, 14/07/2006 שעה 14:38)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=80597
תלוי למה אתה חושב שלא עניתי לך...
א. פרקש (שבת, 15/07/2006 שעה 8:56)
בתשובה לדוד סיון

התייחסתי ל''דוגמאות'' שהבאת וטענתי שכל דוגמה 'אמינה' אם היא מייצגת מציאות של דובריה/ וכי מה אתה רוצה שאעשה עם הציטוטים שהבאת? הם מנותקים מעצמם בשל העדר הקונטקסט מתוכם הם צוטטו. אבל בודאי ידוע לך שאני לא אוהב פלפולי ביטויים וצלצולים מהסוג הזה, מלבד אולי הביטוי ''שלטון האוליגרכיה של אהרון ברק'' שדווקא מוצא חן בעיני.... (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=80599
בוקר טוב ותודה רבה
דוד סיון (שבת, 15/07/2006 שעה 9:18)
בתשובה לא. פרקש

הציטוטים הללו מציגים ביטויים דומים מאד לזה של תום פרידמן. הם נכתבו על ידי ישראלים שונים. בעיני אם מקבלים את טענתך שהציטוט מדברי תום פרידמן מבטא אנטישמיות קלה, הרי אפשר לטעון זאת לגבי שבעת הביטויים שהצגתי. (גם ההקשר של דברי פרידמן לא הוצג.... ).

אני כמובן חושב אחרת גם על דברי פרידמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80601
בוקר טוב ותודה רבה
א. פרקש (שבת, 15/07/2006 שעה 9:29)
בתשובה לדוד סיון

אני אומר את דעתי על פרידמן כשאני קורא/קראתי את כמעט כל פרסומיו. אינני אומר כמובן שהוא אנטישמי, אבל הוא מייצר או משתמש בביטויים התומכים או נולדים ע''י חוגים אנטי ציוניים ו א פ י ל ו אנטישמיים. ולפעמים הגבולות בינהם מטושטשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80605
בוקר טוב ותודה רבה
דוד סיון (שבת, 15/07/2006 שעה 9:44)
בתשובה לא. פרקש

הבנתי את אשר אמרת על דברי פרידמן.

אני חושב שאתה טועה בקשר לאמירה שהוזכרה בתחילת הדיון. יתכן ואתה צודק שכך צריך לחשוב על פרידמן, אבל אני חושש שהדוגמה (לא ציטוט) שהובאה, מחוץ להקשרה, היא מאד לא מתאימה לטענה שחוברה לה. המאמר הנזכר בסגנונו ובביטוייו להרבה מאמרים שנכתבו בארץ בשנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80606
בוקר טוב ותודה רבה
א. פרקש (שבת, 15/07/2006 שעה 11:06)
בתשובה לדוד סיון

זה גם נכון........
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.