פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאב''ע, 17/07/06 23:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80823
עד איפוא
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 6:57)
בתשובה לאב''ע

הבהרתי בפורום זה בעבר והבהיר גם לך את דעתי. עלינו(להתחפר,להתמגן,להקים גדר או חומה ,הכל לפי צרכי הבטחון)לסגת לגבול חדש המקיף מקסימום ישובים יהודים,מינימום כפרים ערביים ורצף טריטוריאלי מלא.
את התיזה שאתה מציג אפילו בני אלון כבר שכח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80827
ממש כואב הלב...
בן גוריון (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 7:31)
בתשובה לע.צופיה

לשמוע / לראות אנשים כמוך, עם כוונות כל כך טובות ורגישות הומנית לזולת (קצת פחות לאחיכם), מאמינים שהתחפרות והתמגנות והסתתרות בגטאות עם חומות גבוהות יצילו אותנו...

איפה ומתי קרה בהיסטוריה של האנושות שהתחפרות כזאת עזרה? חומות גבוהות תמיד היו אתגר לתוקף שיבוא לפרוץ אותן, או כמו שקורה היום, לעבור אותן עם רקטות וטילים. מי שמסתגר מאחורי גדרות ובתוך חפירות, ולא יוצא לקראת האויב - תמיד ינוצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80832
עד איפוא
אב''ע (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה

ההיתלות בבני אלון או אחר אינה לעניין. ההתחפרות וההתמגנות הוכחו כלא יעילים כלל מבחינת היעדים שלמענם יושמו. הדרך היחידה היא להבין את האויב, ובשפתו הוא, לגרום לכך שלא יזיק ויניח לי לנפשי. אם צריך לפרז את לבנון מנשק, כפי שפורזה יפן, כתנאי הכרחי לחיינו כאן, אז מוטב שנעשה זאת מתוך יזמה במקום מתוך חוסר ברירה. אני מסכים לכך שאם לא צריך, ואם חלום פרס על מזרח תיכון חדש ריאלי, נפרק את הכור בדימונה ונכתת את כלי המלחמה שלנו לכלי עבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80834
עד איפוא
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 8:19)
בתשובה לאב''ע

ההתחפרות וההתמגנות היא לצורך הגנה יוםיומי.
לא כל בוקר אתה נכנס ללבנון או בית חנון.
כל מערך הגנה ניתן לפריצה,אך זה צורך חיוני לשם קיום יזמה התקפית.ודבר משלים דבר.
אנחנו איננו יכולים לפרז את לבנון,אנחנו איננו יכולים לפרז אף אחד בכח,אלא בהסכם.אנו לא שליטי העולם ולא שליטי המזרח התיכון.אם זה לא ברור למישהו שיחזור לשיעורי ההיסטוריה בתיכון.
רק פתרון נכון,הגיוני וצודק יבטיח לנו קיום שלו באזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80842
עד איפוא
אב''ע (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 10:27)
בתשובה לע.צופיה

תסתגם למיקומך
הרי גם המערך ההגנתי של אוסטריה ניתן לפריצה
אז מה, מישהו מעז להרוג אותם באופן אקראי?
את זה צריך, ואפשר, למנוע
על פי כל דין
דין תורה
משפט בינלאומי
אמות מידה מוסריות
נוהגם של עמים בכל הדורות
חשוב על זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=80847
עד איפוא
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 15:13)
בתשובה לאב''ע

לאוסטריה יש הסכמים כאלו ואחרים עם שכנותיה המבטיחות את שלומה.גם ישראל צריכה לשאוף להסכמים כאלו.ישלנו שניים,עם מצרים וירדן,יש לשאוף להשיגם עם יתר שכנינו.
הסכם,כפי שודאי ידוע לך,הוא דבר שבא מרצון ונועד לפתור את בעיות שני הצדדים.
אני בטוח שאתה תגיד שעם הערבים לא ניתן להגיע לשלום או לבטוח בהסכם עימם.
אבל,עובדה,יש לנו הסכמים עם מצרים וסוריה שמקויימים במלואם עשרות בשנים.הדבר אפשרי כאשר יש סיפוק אינטרסים הדדי.ולזה צריך לשאוף.
אין הדבר מונע אחזקת צבא חזק ומרתיע,עיין ערך שויצריה בזמן מלחמת העולמות בעבר.
אגב,מה דין תורה לענין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=80850
עד איפוא
אב''ע (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 17:02)
בתשובה לע.צופיה

עם שכני אוסטריה אפשר לסמוך והם לא מצהירים על השמדתה. זו הבעיה, ההשוואה בין ישראל לאוסטריה מבחינת אמינות מתאימה, לא כן בין השכנים...
הבהר: מהם בדיוק חילוקי הדעות התהומיים המצדיקים מלחמה בין לבנון לבין ישראל? מה בדיוק יעזור כאן הסכם? אני מנסה ולא מצליח להבין את קו המחשבה ההזוי הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80852
עד איפוא
ע.צופיה (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 17:49)
בתשובה לאב''ע

האם אתה שואל ברצינות?
לבנון מארחת בשטחה גורם המתנכל למדינת ישראל באלימות ישירה ובאלימות עקיפה על ידי מתן סיוע לגורמים עוינים אחרים.האם זו לא סיבה למלחמה?
הסכם בין המדינות בא להבטיח כי יפסקו מעשי האלימות הישירים והעקיפים בין המדינות.
מה כל כך קשה להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80859
עד איפוא
אב''ע (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 22:41)
בתשובה לע.צופיה

האם אתה מוכן להפסקת אש בגבול לבנון עכשיו, ללא הכנעה של החיזבאללה, ומוכן לקחת סיכון כי במצב אידיאלי של הפסקת אש לזמן מה הם יצברו נשק כימי ואחר כדי להפעילו מתי שהם ירצו?
אני לא לוקח סיכון כזה ולכן לאור מי שנמצא מולי, ממש איני רוצה עמו לא שלום ולא הפסקת אש, אלא לאחר הכרעתו - פירוזו מנשק. שיתפתח, שישגשג, כמו יפן [ללא נשק].
זה דבר שיותר קל להשיגו מאשר ההתמודדות התקופתית עם טרור במועד המתאים לאויב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80868
עד איפוא
ע.צופיה (יום רביעי, 19/07/2006 שעה 1:15)
בתשובה לאב''ע

תראה,אתה לא מגיב לענין ולכן מגיע למסקנות לא נכונות לגבי דברי ודעותיי.
שאלת אותי מהי הסיבה למלחמה עם לבנון והאם יש מקום להסכם.
עניתי לך על כך.
איך הגעת למסקנה שאני מוכן להפסקת אש ללא הכנעת החיזבללה?ומוכן לקחת סיכון ?
לא דברנו על הפסקת אש, לא דיברנו על הסכם של כניעה,שאלת שאלה כוללנית וקבלת תשובה בהתאם.דעותך,כבודן במקומן מונח,אך אל תייחס לי אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80877
עד איפוא
אב''ע (יום רביעי, 19/07/2006 שעה 9:07)
בתשובה לע.צופיה

הסכם בין מדינות לא יכול להבטיח דבר, כאשר אחת מהמדינות הוא עדת רוצחים. וכי היית סומך ידיך על הסכם עם מדינה שמדכאת התנגדות פוליטית לממשלתה באמצעות רציחות המוניות? ועוד, הסכם בין מדינות שווה פחות מקליפת השום כאשר אחת מהן לא שולטת בנעשה בתחומה.
שתי הדוגמאות לקוחות מהווי שכנינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.