פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/07/06 8:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80953
נדמה לי שאין סטטיסטיקה
א. פרקש (יום שישי, 21/07/2006 שעה 11:00)
בתשובה לדוד סיון

גורפת כל כך כמו שמר צופיה הציע לנו.....

ישנה גם אלימות נשית נגד נשים או גברים, כולל מעשי רצח... אומנם ביחס גדול ל''רעת'' הגברים (תלוי גם באיזו קטגוריה. והיו עוד רציחות זולת גב' בוחבוט), אבל כהרגלנו (והרגלך) כאן בפורום מן הראוי שטוען טענה כל כך גורפת, כמו ידידינו צופיה, שיביא גם סימוכין לטענתו האמיצה וההחלטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80955
סטטיסטיקה גורפת?
דוד סיון (יום שישי, 21/07/2006 שעה 12:47)
בתשובה לא. פרקש

לא כדאי שנרחיב את הנושא לאלימות בין אנשים. עדיף שנשאר בקטע
שהעלה ע. צופיה - אלימות בתוך המשפחה. בהקשר הזה מן הראוי, בכל
דיון, להמנע מהכרזות-הצהרות גורפות.

בכלל כאשר הנתונים הסטטיסטיים נמסרים לנו על ידי אינטרסנטים
זה אפילו הרבה יותר חשוב להמנע מהצהרות גורפות.
למרות שהעמדה של גיל, בהקשר שהעלה ע. צופיה, מעוררת בי
התנגדות, הרי שצריך לציין שהוא עשה עבודה טובה בהצגת הנתונים.

הלוואי שכל האחרים כאן יעשו כמוהו. רק כך אפשר לנהל דיון מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80961
סטטיסטיקה גורפת?
א. פרקש (יום שישי, 21/07/2006 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון

אכן מר צופיה מסר הצהרה אינטרסנטית וגורפת ללא נתוני סטטיסטיקה כלשהם, כדי שייקל עליו להביע עמדה מסויימת שבחר בה.

בהעדר נתונים בתשובתו, הוא היה צריך להסתפק בהצהרה כללית ובלתי מחייבת שלדעתו 'הגברים אלימים מהנשים', כלומר, יש גם נשים אלימות, אפילו שהן קרוב לודאי מיעוט/מיעוט זניח בקרב האלימים בחברתנו.

וחוץ מזה אני כלל לא התייחסתי לעמדתו של מר גיל, שיש לי הסתייגויות מכמה דברים שאמר. אך מפאת קוצר הזמן פשוט לא התייחסתי לדבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80966
הצהרה אינטרסנטית של מי?
דוד סיון (יום שישי, 21/07/2006 שעה 20:07)
בתשובה לא. פרקש

אני חושב שאתה עושה פרשנות מרחיקת לכת ולא נכונה של דברי.
אני יכול לסמן את האינטרס של גיל רונן בגלל שאני מכיר את המאמרים שלו ועוד. לעומת זאת אין בהצהרתו של ע. צופיה מידע על האינטרס שלו. לכן חיבור המושג ''הצהרה אינטרסנטית'' לגבי ע. צופיה הוא לא רציני בלי הצגת האינטרס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80968
הצהרה אינטרסנטית של מי?
א. פרקש (יום שישי, 21/07/2006 שעה 20:29)
בתשובה לדוד סיון

האינטרס של צופיה היה לבטל את דבריו של גיל רונן באמירה הפוכה לאמירתו ויצאה לו אמירה גורפת מדי ולא מבוססת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80964
מלוכלך
ע.צופיה (יום שישי, 21/07/2006 שעה 19:47)
בתשובה לדוד סיון

מר גיל רונן עושה את הדבר ה''מלוכלך'' ביותר בתקשורת.קשירת נושא מסוים,במקרה זה באמצעות אישים מסוימים ,למשהו אחר שאינו קשור לא ישירות ולא בעקיפין לנושא הראשון.
לוקח את נושא הפמיניזם ובאמצעות נשים מסוימות קושר אותו למושג הקומוניזם שכל כך שנוא על הציבור הרחב.
למחטב הבנתי וידיעתי גם גברת לימור ליבנת דוגלת בעקרונות הפמיניזם, אז מה היא שמאלנית?
אני רחוק מלגלות אהדה פוליטית ליחימוביץ,גלאון,ד.אולמרט ואחרות,אך אני מגלה הרבה אהדה למאבקן להשגת שיוויון זכויות לנשים ויש על מה להלחם.
אני מקבל שבמאבק זה יש גברים שיוצאים ''דפוקים'',ויתכן שמר גיל רונן הוא אחד מהם(ליבי,ליבי עליו)אך זה כאין וכאפס לעומת הנשים שיוצאות ''דפוקות''מהמצב הקיים.
אין צורך בסטטיסטיקות. יחס הנשים הנרצחות על רקע יחסי משפחה הוא אינסופי לעומת הגברים הנרצחים על רקע זה.
כן גם בשטח ההכאות,הגירושין,הקיפוח הכספי וכולי וכולי..
רונן ממש מעורר רחמים....
http://www.faz.co.il/thread?rep=81124
מלוכלך
ג'ק (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 14:25)
בתשובה לע.צופיה

מה שאתן עושות זאת מלחמה מלוכלכת וחסרת מצפון כי
אתן מגינות אוטומטית על נשים שרוצחות ומכות ואונסות ומבצעות למעשה כל פשע ותמיד דואגות להקל בעונשה כמה שיותר תוך כדי הצגתה כ''קורבן מסכן, תמים וחסר אונים''!

אפילו כאשר הנרצח הואגבר נכה (או אפילו ילד או תינוק), מבחינתן זה אוטומטית ''הגנה עצמית''!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=81137
מלוכלך
ע.צופיה (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 21:25)
בתשובה לג'ק

מה יותר מלו7כלך מגבר הרוצח את אשתו לעיני ילדיו?
מה יותר מלוכלך מגבר המכה את אשתו כל יום לעיני כל?
מה יותר מלוכלך מגבר האונס ללא רחם וללא הפסק את אשתו?
אני מגנה כל רצח,כל הכאה,כל התעללות וכל אונס,הן מצד הגבר והן מצד האשה.
רשויות החוק מבחינות בין דרגות שונות להרג ובמקרה של הרג ,מוכנות לקבל נסיבות מקלות.אני מכבד כל מה שרשויות החוק קובעות. האם גם אתה,גק, מקבל ומכבד את מה שרשויות החוק קובעות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=81149
מה שאתה עושה = מלחמה מלוכלכת
דוד סיון (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 8:48)
בתשובה לג'ק

המאמר שלך כמו עוסק בטריק נפוץ בפורומים: דמגוגיה.
למשל את ההשוואה בין 'שטיפת המוח' של הפמניסטיות והתעמולה האנטישמית שאתה מציג שם. הרי בקלות אפשר להפוך את ההשוואה עם התעמולה האנטישמית את 'שטיפת המוח של...' כל אחד.

זה דבר יפה וחשוב להציג את התוצאות שיש לדעתך ב'שטיפת מוח' שעושים גופים כאלו ואחרים. אלא שאתה מנסה לעשות בדיוק אתה מה שאתה מוחה נגדו. זה לא יקנה לך אהדה וסימפטיה ולדעתי לא יקדם אותך באינץ'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81040
סטטיסטיקה גורפת?
די (יום ראשון, 23/07/2006 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=81045
הצגת מקרה בודד
דוד סיון (יום שני, 24/07/2006 שעה 8:02)
בתשובה לדי

ההודעה הקודמת שלי התייחסה לרמת הדיון כאשר מוצגים או
לא מוצגים נתונים ברי השוואה. הצגת מקרה אחד, אפילו
האקטואליות שלו, לא יעזור בהקשר הזה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.