פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 21/07/06 8:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=81117
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ג'ק (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 13:43)
בתשובה לע.צופיה

נשים רוצחות גברים לא יותר מאשר ההיפך, רק שהופכים עולמות ומשנים סדרי עולם תמיד או לטייח את המקרה או להפוך אותו אוטומטית לעוד מקרה של ''הגנה עצמית''.
תקראו את המאמר שמבוסס על פרק בספרו של ד''ר וורן פארל:

נשים שרוצחות יותר מדי ובתי המשפט שמשחררים אותן: 12 הגנות לנשים בלבד
לקוח מספרו של וורן פראל, ''מיתוס הכוח הזכרי'' [כוח - שלטון]

1. הגנת האישה החפה מפשע
אני מתחיל עם הגנת האישה החפה מפשע מפני שזו ניצבת בבסיסן של כל 12 ההגנות. תחילה כיניתי זאת ''עיקרון אמינות האישה'' בגלל הנטייה לראות נשים יותר אמינות מגברים, מפני שהן נחשבות תמימות יותר. בכל אופן, אפילו כאשר נשים הודו בהגשת האשמות כזב על כך שהן נאנסו או שבעליהן התעללו בהן, לדוגמא - לעיתים קרובות לא האמינו להודאה שלהן שהן שיקרו. לפיכך, האמונה שנשים הן חפות מפשע עמוקה עוד יותר מהנטייה להאמין לנשים.

2. הגנת תסמונת קדם-וסתית
בשנת 1970 כאשר ד''ר אדגר ברמן אמר שלהורמונים של הנשים בזמן הוסת והפסקת הוסת יש השפעות מזיקות על יכולת קבלת ההחלטות אצל האישה, הפמיניסטיות זעמו. עד מהרה הוא הפך למשל ושנינה, כדוגמה לשוביניזם הגברי ברפואה. אבל בשנות ה80, מספר פמיניסטיות טענו שתסמונת הקדם וסתית היא הסיבה שבגללה אישה שרצחה גבר בכוונה תחילה, צריכה להשתחרר.
באנגליה, הגנת תסמונת הקדם וסתית שיחררה את כריסטין אינגליש לאחר שהודתה ברציחתו של חבר שלה ע''י מעיכתו בין המכונית שלה לבין עמוד חשמל; ולאחר שרצחה את שותפה לעבודה, סנדי סמית שוחררה על תנאי, רק בתנאי שהיא חייבת לדווח כל חודש על זריקות של פרוגסטרון כדי לשלוט בסימפטומים של תסמונת הקדם וסת. עד שנות ה90, הגנת התסמונת הקדם וסת סללה את הדרך לשאר להגנות על בסיס הורמונלי.
שריל לין מסיפ היתה יכולה להניח את בנה בן 6 החודשים מתחת לרכבה, לדרוס אותו שוב ושוב, ואז, בגלל שלא היתה בטוחה שהוא מת, לעשות זאת שוב, ואז לטעון לדיכאון לאחר לידה ולקבל טיפול רפואי עד הבית. שום פמיניסטית לא הביעה מחאה.

3. הגנת הבעל
הסרט ''אני אוהבת אותך עד המוות'' מבוסס על סיפור אמיתי של אישה שניסתה לרצוח את בעלה כאשר גילתה שהוא בגד בה. היא ואימה ניסו להרעיל אותו, ואז שכרו פושע שהכה אותו וירה בו בראשו. בזכות הצלחה מקרית של חוקרי המשטרה, הן נתפסו ונשלחו לכלא. בדרך נס, הבעל שרד. מה הייתה תגובתו הראשונה של הבעל?
מיד עם החלמתו, הוא הודיע לרשויות שהוא לא יתלונן נגד אישתו. תגובתו השניה? הוא הגן על נסיונות אישתו לרצוח אותו. הוא הרגיש כל-כך אשם שהיה בלתי נאמן מבחינה מינית, שהוא הודה לאישתו! הוא הציע לאישתו להינשא לה מחדש. תחילה היא התעללה בו מילולית, ולאחר מכן, הסכימה.

4. הגנת ''תסמונת האישה המוכה'', הידועה גם כחוסר-אונים נלמד עד 1982, כל מי שכינה רצח מתוכנן מראש הגנה עצמית היה מתקבל בצחוקים רמים בבית-המשפט. אבל ב-‏1982, לנור ווקר זכתה בניצחון המשפטי הראשון לתאורית הנשים-בלבד של חוסר אונים נלמד, הרומז שאישה שבעלה או החבר שלה מכה אותה, מתחילה לחשוש לחייה והיא חסרת אונים לעזוב אותו לכן אם היא רוצחת אותו, זה באמת הגנה עצמית - אפילו אם היא תיכננה את הרצח מראש. האישה נתפסת כקורבן של תסמונת האישה המוכה. האם זה ייתכן שאישה יכולה לרצוח, נאמר, בגלל כספי ביטוח? לנור ווקר אומרת לא: היא טוענת, ''נשים לא רוצחות גברים אלא אם דוחפים אותן לנקודת ייאוש.'' מבחינה אירונית פמיניסטיות אמרו לעיתים קרובות, ''אף פעם אין תירוץ לאלימות כלפי אישה.'' עכשיו הן אומרות, ''אבל תמיד יש תירוץ לאלימות נגד גבר... אם אישה עושה זאת.'' הסקסיזם הזה הוא החוק ב15 מדינות בארה''ב.

5. הגנת ''האם המדוכאת''
זוכרים את שריל לין מסיפ, אם באמצע שנות ה-‏20 לחייה שרצחה את בנה בן 6 החודשים ע''י דריסתו בעזרת גלגלי מכונית המשפחה? מסיפ טייחה את הרצח באופן שיטתי עד שהיא נחשפה. אז היא העידה שהיא סבלה מדיכאון לאחר לידה - או ''בייבי בלוז.'' גזר הדין שלה?? טיפול. אימהות אכן מקבלות את הבייבי-בלוז. כך גם אבות. במקרה שהבעל ירצח את התינוק שלו, כפי שעשתה שריל לין, קשה להאמין שיקבל טיפול בסינדרום דיכאון לאחר הלידה או ''סינדרום הצלת הנישואין''.
למה הגירסא של האשה לגבי ''בייבי בלוז'' מאפשרת לה לקבל ''עונש'' טיפול על רצח של ילד, כאשר גבר ייקבל מאסר עולם על רצח ילד, עם או בלי ''בייבי בלוז''?

ג`וספין מסה הכתה את בנה בן השנתיים למוות עם ידית העץ של טובלן השירותים. היא קברה את התינוק המוכה בשקית זבל. כאשר מחפשי אוכל מצאו את התינוק מחוץ לדירת חוף קליפורניה, היא הכחישה שהיא הכירה אותו. כאשר ההוכחה הפכה להיות מוחצת, היא הודתה. התירוץ? היא הייתה מדוכאת. התינוק, היא הסבירה, היה בן שנתיים, וזה כידוע גיל שבו פעוטות הם בלתי נסבלים (מכאן הביטוי terrible twos). העונש? ייעוץ, שיחרור על תנאי ותרופות נגד דיכאון. היא לא בילתה אפילו יום אחד מאחורי הסורגים.

6. הגנת ''אימהות לא רוצחות''
אייטם. אילינויס. פולה דימס דיווחה שבתה הבכורה, לוראלי, נחטפה ע''י חמוש רעול פנים. למעשה היא רצחה את לוראלי. אבל היא התחמקה מעונש. לכן כאשר בתה השניה, הת`ר לי, איכזבה אותה, היא חנקה אותה, השליכה אותה לחבית זבל, ואמרה שעוד רעול פנים חמוש חטף את בתה. רק לאחר החטיפה השניה של ''רעול הפנים החמוש'', נערך חיפוש רציני. רק החיפוש הרציני הוביל לראייה.
האם ייתכן שהת`ר לי הייתה כיום בחיים אם לאימהות לא היה את החיסון המיוחד מחקירה רצינית?

7. הגנת ''הילדים זקוקים לאימא שלהם''
אייטם. קולורדו. בעלה של לורי פוסטר חסר מוויטנאם וחווה משינויים במצבי רוח בגלל לחץ תסמונת פוסט טראומתית וסכרת. הם נקלעו למריבה, הוא פגע בה. לכן, היא רצחה אותו. עדיין, אפילו התובע לא ביקש מאסר בפועל. למה לא? כדי שלורי תוכל לדאוג לילדים... לורי קיבלה ייעוץ והכשרה מקצועית על חשבון המדינה. ההצדקה השכיחה ביותר לשיחרור אימהות שרצחו את ילדיהן היא
שילדיהן זקוקים להן. יתרה מכך, אם אימהות שוחררו בגלל ש''הילדים הם העדיפות הראשונה,'' אז גם אבות היו צריכים להיות משוחררים לעיתים קרובות. אבל הם לא. אפילו כאשר אין אימא.

8. הגנת ''האשם את האבא, הבן את האימא''
אייטם. רמירו רודריגז נהג חזרה מהסופרמרקט. בתו ישבה על ברכיה של אישתו. כאשר רמירו פנה שמאלה, טנדר התנגש במכונית ובתו נהרגה. רמירו הואשם ברצח. הסיבה? בתו לא ישבה במושב בטוח. רמירו הסביר שבתו הייתה חולה ורצתה להיות מוחזקת, אז אישתו החליטה להחזיק אותה בידיה. בכל זאת, רק רמירו הואשם בפשע. האמא לא הואשמה בכלום. רמירו שוחרר בסופו של דבר לאחר מחאות על גזענות. אף אחד לא ראה את הסקסיזם.

9. הגנת ''הילד שלי, זכותי להתעלל בו''
מיליון ילדים מכורים לקראק מאז 1987, אבל רק 60 מהאימהות הועמדו מול האשמות פליליות. אחת הורשעה. ההרשעה בוטלה בבית המשפט העליון במישיגן. 3 אחוז מהתינוקות בוושינגטון די.סי. מתים מהתמכרות לקוקאין, אבל שום אימא לא הולכת לכלא. הזכות לבחור משמעותה הזכות לרצוח - לא עובר, ילד. האם לאימא שגורמת לילדה להתמכר לקראק יש יותר זכויות מאשר למתעלל אחר בילד או סוחר סמים? איך אנחנו יכולים לתת לסוחר סמים מאסר עולם אבל לטעון שאימא שנותנת סמים לילד שלה, לא צריכה אפילו לעמוד למשפט? אם אנחנו מרגישים רחמנות לנסיבות שהובילו אותה לסמים, היכן הרחמים שלנו לנסיבות שהובילו סוחר סמים לסמים, למתעלל בילד להתעלל, לרוצח...

10. הגנת עסקת הטיעון
ברגע שהאישה נראית פחות אשמה, העדות שלה מוערכת יותר, דבר אשר מוביל תובעים להציע לאישה עיסקת טיעון בפשעים שבוצעו ע''י נשים ביחד עם גברים. ואם פרקליט מחוז מועמד לבחירה מחדש, אלמנט האבירות מאפשר לו להיראות גיבור כאשר משרדו תובע לדין גבר או בריון, גם אם בעצם האשה היא זו שצריכה לשבת מאחורי הסורגים.

11. הגנת הסוונגלי
אישה יפיפיה שזכתה בכינוי ''שודדת מיס אמריקה'', ביצעה שוד בנק מזויין . על פי תקנות השיפוט הפדרלי היא היתה צריכה להישפט למינימום של 4 וחצי עד 5 שנות מאסר בכלא פדרלי. השופט הפדרלי פסק לה שנתיים מפני שהיא סיפרה לשופט שהיא הייתה מאוהבת במעצב השיער שלה והוא רצה שהיא תשדוד את הבנק. השופט סיכם, ''גברים תמיד הפעילו השפעה זדונית על נשים, ונראה שנשים הן בעלות מגע עדין לכך, במיוחד אם מעורב סקס... נראה לי שמערכת יחסים סוונגלית הניעה את הגברת... הדבר המרכזי הוא סקס.'' [סוונגלי הוא דמות מהספרות הבדיונית שיש לה תכונות שידול היפנוטיות על אשה חפה מפשע]

12. הגנת חוזה רצח... הגנה עצמית ע''י שכירת מישהו אחר
כשעשיתי את המחקר הראשוני שלי לגבי רציחות באמצעות רוצחים שכירים, נדהמתי לגלות מספר דפוסים מעניינים. ראשית, כל הנשים הללו שכרו נערים או גברים. שנית, המטרות שלהן היו בדרך-כלל בעלים, בעלים לשעבר, או אבות - גברים שפעם הן אהבו. שלישית, לגבר שסומן כמטרה בדרך כלל הייתה פוליסת ביטוח גדולה באופן משמעותי מהכנסתו הצפויה של הגבר במספר השנים הבאות.
רביעית, הנשים לעיתים קרובות מעולם לא היו חשודות רציניות עד שנסיבות כלשהן חשפו את מזימתן. חמישית, הנשים בדרך-כלל בחרו אחת משלוש שיטות להרוג: היא (1) שידלה את חבר שלה לבצע את הרצח (סגנון סוונגלי מהופך); (2) שכרה נערים צעירים מרקע נחות לבצע זאת בשביל כמות קטנה של כסף; או (3) שכרה מחסל מקצועי, כלומר, בדרך כלל, עשתה שימוש בכסף שבעלה הרוויח כדי להרוג אותו. דיקסי דייסון כיסתה את בעלה בשמיכתו לשנת הלילה האחרונה שלו. היא שיכנעה ידיד ותיק וחבר אחר לפרוץ לביתם, לאנוס אותה, לרצוח את בעלה, ואז ''לברוח''. היא מצידה היתה אמורה לקבל את כספי הביטוח.
ברגע האחרון, הידיד הותיק נסוג, אבל החבר ודיקסי הצליחו לרצוח את בעלה של דיקסי ב-‏27 דקירות. הם נתפסו. דיקסי ''חתמה על עיסקה'' להפחתת גזר הדין ע''י כך שהעידה נגד החבר והידיד שלו. החבר שנסוג קיבל 25 שנה, על קשירת קשר.
לדברה אן וורנר הגיעו שליש מנכסיו של אביה. היא ביקשה מבתה למצוא נערים שירצחו אותו על-ידי נעיצת סכין בגרונו.

דיאנה בוגדאנוף שכרה שני גברים צעירים כדי לרצוח את בעלה בחוף נודיסטי מבודד, כשהיא צופה. לאחר שהוא נורה בראשו, היא דיווחה על הרוצחים אבל לא הפיקה מניע לרצח – כסף לא נשדד והיא לא נאנסה. דיאנה לא הייתה חשודה עד שמתקשר אנונימי התקשר לטלפון אדום: המתקשר שמע במקרה על הרצח ברדיו ונזכר בחבר שתיאר רצח כזה שהוא סירב לבצע... היה מדובר ברצח בחוף נודיסטי מבודד שהיה אמור להיערך כאשר אישה בשם דיאנה צפתה. בלי רמז זה, דיאנה מעולם לא הייתה הופכת לחשודה.

כיצד לנשים בודדות ניתן יותר כוח להרוג מאשר ממשלת ארה''ב כולה??? 12 ההגנות לנשים בלבד מאפשרות כמעט לכל אישה לקחת על עצמה ''ביצוע גזר דין מוות.'' הממשלה בעצמה לא מורשית להרוג מישהו קודם ורק לאחר מכן להודיע עליו/עליה כתוקף – רק נשים יכולות לעשות את זה לגבר.

האם גברים רוצחים נשים יותר מאשר נשים רוצחות גברים?
ששת המכשולים:
1. סביר יותר שאישה תרעיל גבר מאשר תירה בו, והרעלה לעיתים קרובות נרשמת כהתקף לב או תאונה. [זה מעוות את המספרים]
2. חוזה רצח פחות ניתן לזיהוי מפני שהוא מתוכנן מראש ולעיתים קרובות מבוצע על ידי מקצוען. כשזה מתגלה, משרד המשפטים רושם זאת כ''רצח מרובה עבריינים'' - זה לעולם לא נרשם כאישה שרצחה גבר. [זה מעוות את המספרים]

3. גורם הכסף. נשים שרוצחות בעלים בעזרת חברים בדרך-כלל מגיעות מרקע מעמד בינוני. הכסף מאפשר את מיטב עורכי הדין, יותר זיכויים, לפיכך, מעט נשים רוצחות נכנסות לסטטיסטיקה של משרד המשפטים.

4. ו 5. גורם האבירות, גורם האישה התמימה מונע מנשים רבות להיות חשודות רציניות להתחלה.
6. הגנת עיסקות טיעון לפעמים מובילות לביטול האישומים.

כאשר ששת המכשולים משתלבים, אנחנו יכולים לראות כיצד אנחנו במודע ולא במודע משאירים את עצמנו עיוורים לנשים שרוצחות גברים. עיוות של הסטטיסטיקות נוצר ע''י ששת המכשולים. אבל תפיסה מעוותת נוצרת על-ידי הנטייה של אמצעי התיקשורת להפוך זאת לחדשות בינלאומיות כאשר גברים רוצחים נשים (הרוצח באוניברסיטת מונטריאול, החונקים מהילסייד ובוסטון) , ולהפוך זאת לחדשות מקומיות כאשר אישה רוצחת גבר, אלא אם הוא מפורסם.

בתמצית, אי אפשר לדעת באיזה מידה מי משני המינים רוצח יותר את השני. הדבר היחיד שאנחנו יודעים בביטחון זה ששני המינים רוצחים יותר גברים מאשר נשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81118
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ג'ק (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 13:45)
בתשובה לג'ק

תיקון: התכוונתי שנשים רוצחות גברים ***לא פחות*** מאשר ההיפך. פשוט אני נמצא כאן תחת מתקפת טילים רצחנית רק בגלל הפמיניסטיות שחיזקו את החיזבאללה ואירגוני הטירור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81120
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 14:02)
בתשובה לג'ק

תשובתך היא גמגום אחד גדול ומתמשך.
בישראל נרצחות כ- 12 נשים בממוצע לשנה,היו שנים שנרצחו גם 22 נשים.
מנגד ידוע על 2-3 נשים שרצחו את בעליהן בעשור האחרון.
וכל זאת על רקע יחסי משפחה.
כל הפטפוטים שלך ושל גיל רונן על הרעלות ורצח ע''י שכיר, אין להן כל בסיס והוכחה,לפחות לא בארץ.
תסביר לי למה נרצחות פי עשר נשים מגברים על רקע יחסי משפחה? אל תברח לכל מיני מחקרים בחו''ל שאין לי אפשרות וזמן להתעמת איתך לגביהם.תדבר על המצב בארץ בלבד.
ומה עם ההכאות?פה היחס הרבה יותר גדול.
ומדוע רק לנשים בנו ''מקלטים''? מדוע לא בנו מקלטים לגברים מוכים? כי אולי אין כאלה?
יש נשים שמנצלות את המצב בכדי להעליל האשמות שוא על גברים. צריך למצות איתן את הדין,אך זה אינו מצדיק כהוא-זה את מעשי הגברים.
תהיה גבר ותענה לענין!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=81121
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 14:11)
בתשובה לע.צופיה

הכותב הביא את הנתונים מהיכן שהם זמינים. הוא מסיק שלא ניתן לדעת מי רוצח יותר, נשים או גברים. אם לא רוצים להתעמת עם העניין תמיד אפשר לקרוא לזה „פטפוטים”. אז הוא הביא נתונים אמריקאיים. אם הוא היה מביא נתונים מהמחוז הצפוני של משטרת ישראל, אולי היית דורש נתונים ממרכז הארץ. הוא הרי טוען שהאלימות כלפי גברים אינה בעיה ישראלית פנימית, בדיוק כמו הטענה המקובלת בעניין האלימות כלפי נשים.

>„תהיה גבר ותענה לענין!!”

ככה – בהפוך על הפוך? גברים הם תכליתיים, עונים לעניין ןרוצחים.

האמת – סביר שגברים רוצחים נשים הרבה יותר מאשר ההיפך, היות שגם בעימותים תוך-מגדריים הרציחות הן הרבה יותר נפוצות בקרב גברים. אבל אתה לוקח את הנתון שהוכרז כאן כשגוי באופן מנומק ודורש שוב מהכותב להסביר אותו. עדיף שתקרא שוב את מה שהוא כתב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81123
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ג'ק (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 14:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אגב הכותב, ד''ר וורן פארל הוא פסיכולוג קליני, סופר מפורסם ומצליח בארה''ב, הוא היה במשך שנים רבות דובר מוביל של האירגון הפמיניסטי הגדול ביותר בארה''ב NOW והוא מכיר את ההתנהלות של הפמיניסטיות מבפנים. אני בכלל ממליץ לקרוא את הספר שלו THE MYTH OF MALE POWER שממש מנפץ את כל השקרים והמיתוסים שעליו מתבססת כיום התנועה הפמיניסטית שהפכה לתנועה של שנאת גברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81133
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 20:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

גיל רונן והכותב המכונה ''גק'' מתחמקים מלענות על השאלה הפשוטה: למה נרצחים יותר נשים על ידי גברים( על רקע יחסי משפחה)מאשר גברים על ידי נשים?
היה טיעון כי למעשה המספר זהה,והשויון מושג מאחר ונשים מרעילות ושולחות רוצחים שכירים,אך אין לזה הוכחה,זו השערה די מפוקפקת.
והטיעון של גק כי לנשים ''הגנות'' שונות המזכות אותן בבית משפט ולמעשה הן אולי רוצחות יותר מאשר הגברים.קראתי שוב ושוב את טיעונ יו ולא מצאתי קשר ישיר לנושא ולשאלה שהעלתי.
נכון שהפמיניזם ובעית דיכוי הנשים הן בעיות עולמיות,אך אני מתרכז בנושא במישור המקומי מהסיבה שהוא מוכר וברור לנו יותר.האם יש ספק שהנשים מדוכאות באירן?מה זה עוזר לנו בישראל?
מדוע אתה כותב סביר שגברים רוצחים נשים..... האם יש לך ספק בכך?
ומה הסיבה שהרציחות נפוצות יותר בקרב גברים?
אני שוב חוזר לשאלה הפשוטה:מדוע נרצחות יותר נשים מאשר גברים על רקע יחסי משפחה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=81140
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 23:55)
בתשובה לע.צופיה

נטענה כאן טענה שהסטטיסטיקה המוצגת היא מוטה ושאין זה נכון שיותר גברים רוצחים את נשותיהם מאשר להיפך.

לכן שאלתך „למה נרצחים יותר נשים על ידי גברים (על רקע יחסי משפחה) מאשר גברים על ידי נשים?” אינה מתאימה כאן; היא אינה מתמודדת עם הטענה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81146
יש כאן בעיה
דוד סיון (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 6:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אין אפשרות להתמודד עם הטענות הללו כי לא הוצגה שום 'ראיה'.
במקרה כזה רמת ההתנודדות היא: 'לא נכון' או 'בן נכון'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81147
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 7:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

על פי אתר משטרת ישראל נרצחו נשים על ידי גברים כדלקמן:
1994-13,95-11,96-13,97-16,98-12,99-10,2000-15,01;-13,02-14,03-19,04-10,05-11.
בעשור האחרון-‏134 נשים נרצחו על ידי גברים במדינת ישראל.
אין באתר המשטרה מידע כמה גברים נרצחו על ידי נשים.אך
מאחר ו''בתוך עמנו אנו חיים'',האם זכור לך שנרצחו יותר מ-‏134 גברים על ידי נשים? האם זכור לך על 13 גברים שנרצחו על ידי נשים?האם זכור לך על 5 גברים שנרצחו על ידי נשים?
כל זאת ,כאמור,על רקע יחסי משפחה.
גיל רונן וחברו גק פשוט מתחמקים מלתת תשובה לשאלתי כי הם מנחשים את שאלות ההמשךוכמובן את המסקנות וחשבון הנפש אליו יגיעו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81148
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
גילי (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 8:45)
בתשובה לע.צופיה

כאשה אובייקטיבית, עצמאית לחלוטין (אך לא פמיניסטית,
ולא שונאת גברים)

אני מפנה אותך לקרבנות התקפי הלב,הסוכרת ושאר מחלות הסטרס שנגרמות לגברים על ידי נשותיהם,
http://www.faz.co.il/thread?rep=81151
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 8:50)
בתשובה לגילי

איך הגעת לזה שזהו הגורם? http://www.longevity-international.com/assets/Fed-Ma...
http://www.faz.co.il/thread?rep=81152
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
גילי (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 9:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

באותה זריזות בה אתה מפנה אותי למאמר האוסטרלי ,אתה מסוגל למצוא גם מאמר שאשר את השערתי.

כמובן שאין כוונתי ל''נשים טובות''

כמאמר הכתוב יש נשים עליהם נאמר ''מצא אשה מצא טוב''
ויש כאלה שנאמר עליהם ''מרה ממות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=81155
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 14:04)
בתשובה לגילי

כל אחד אחראי על הקישורים שלו. אני מצאתי קישור שגברים נשואים חיים יותר שנים מגברים רווקים. נשים נשואות לא.

המקור שחיפשת בסוף הוא: וּמוֹצֶא אֲנִי מַר מִמָּוֶת, אֶת-הָאִשָּׁה (קוהלת, ז', כ''ו). לא בדיוק משהו שאפשר לבנות עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81153
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 12:52)
בתשובה לגילי

אולי את אשה אובייקטיבית ועצמאית אך חסרת הגיון.
האם (לשיטתך)''גרימת''התקפי לב,סכרת וכו מצדיקים רצח?
מה בכלל הקשר?ומה בכלל האסמכתא לאמירתך?
והכי חשוב, תסבירי לי מה מהות האוביקטיביות שלך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=81176
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
גיל רונן (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה

תסתכל פה (בשקופית 6) ותראה שרק ב-‏2003 נרצחו שלושה גברים ע''י בני זוג לפי הסטטיסטיקה המשטרתית (שהיא כאמור לוקה בחסר ומגמתית ומונה אך ורק רציחות פרונטליות אלימות, וכלל אינה כוללת מקרי רצח ברעל, או באמצעות רוצח שכיר):

אחר כך תסתכל גם פה:

אחר כך תגיד ''אופס, טעיתי, אני מצטער''.

אחר כך תתנצל על ההכפשות שהכפשת אותי ואת ג'ק, אם אתה רוצה לנהל דיון איתי.

ולפני שתגיד לי שבמצגת שמופיעה היום באתר המשטרה כתוב שנרצחו 19 נשים ע''י בני זוג ב-‏2003: נכון. זה בגלל שהפמיניסטיות הן נחשיות זייפניות ושקרניות. מישהי שינתה את הנתונים וכללה את הגברים הנרצחים ברשימת הנשים הנרצחות. כי אחרת זה לא שחור-לבן, זה לא נקי וברור שהגברים הם הרשעים, ואז יותר קשה לעבוד על אנשים, אפילו על אנשים כמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81181
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 2:10)
בתשובה לגיל רונן

ראתי שבשנת 2003 נרצחו 3 גברים על ידי נשותיהם, אבל גם כ-‏13 נשים. כמה גברים נרצחו על ידי נשותיהן בשנת 2002?,2004?,2005?2001? וכו....
עדיין אתה וחברך גק לא עניתם לי על השאלה הפשוטה,למה נרצחות יותר נשים( ולא סתם יותר, אלא פי 20 ומעלה)על ידי גברים ולא להפך?
איני מתכוון להתנצל, ובכדי לקיים דיון,צריך גם לענות על שאלות לא נעימות,ואתה וידידך חוץ מהשמצות לא מנהלים כלום.
ולסיום, תן כבוד למי שמסוגל לשנות נתונים אצל המשטרה,אשר כידוע לך נשלטת באופן מוחלט על ידי גברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81185
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
גיל רונן (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 6:33)
בתשובה לע.צופיה

אני נותן לך נקודה אחת על הומור, בשביל משפט הסיום שלך. ''תן כבוד לנחשיות שמצליחות לזייף נתונים'' - זה טוב.

תקשיב בבקשה למה שאני כותב כי יש לך נטייה להתעלם ממה שנכתב:

א) לא מקובלת עלי הקביעה שפי 20 ומעלה נשים נרצחות ע''י בני זוג ובני זוג לשעבר מאשר להיפך. הסברתי מדוע בהודעות קודמות ובמאמר קודם שדוד נתן קישור אליו, אני לא צריך לעשות את זה עוד פעם. אבל נניח לרגע שאין רציחות באמצעות רעל ואין רציחות באמצעות רוצח שכיר, ונתוני המשטרה/ל.א. נכונים: היחס הוא 1:5 או 1:6, משהו כזה, ולא 1:10 או יותר. אז למה סתם להקצין? כי זה כיף להסית ולהיות היסטרי?

ב) להסיק מסקנות מכפישות מהנתון הזה, גם אם הוא נכון (והוא לא, כאמור) זו טפשות. גברים רוצחים יותר מנשים באופן כללי. אבל הם בכלל עושים יותר מנשים: גברים הם ''עם'' אקטיבי יותר, מוחצן יותר, אגרסיבי יותר לטוב ולרע, ונשים הן עם פאסיבי יותר. גברים גם הורגים יותר חיילי אוייב מכפי שנשים הורגות. גברים גם מגינים בגופם על הנשים והילדים (ע''ע המלחמה הנוכחית) ומסכנים את נפשם יותר מנשים. גברים עושים יותר מ-‏90% מהעבודות המסוכנות והקשות.

היזהר מלהטוטי סטטיסטיקה: תסתכל על רשימת פרסי הנובל המוענקים, תסתכל על המוסיקאים הגדולים, על המדענים הגדולים, הרופאים הגדולים - כיום, אחרי 20 שנות הצלחה מסחררת של הפמיניזם, כבר אי אפשר לטעון שהסיבה ליתרונם העצום של גברים במקומות האלה היא אפליית נשים. האם תסיק מהסטטיסטיקה שנשים הן מטומטמות? אני לא. באותה מידה אצפה לא להסיק מסקנות נמהרות לגבי גברים מסטטיסטיקות משטרתיות שאתה רואה במו עיניך שעושים להן מניפולציות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81187
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 8:21)
בתשובה לגיל רונן

טוב, סוף סוף אתה מתחיל להגיב לענין.
ראשית אתה מודה( אמנם בדחילו ורחימו) כי נרצחות יותר נשים מגברים. עכשיו הויכוח בינינו ,אם זה פי 10,20,או 6.
למרות שהיחס לדעתי הוא פי 30 ,נניח שהו א ''רק''פי 6,אז מה הסיבה?
ולפי דעתך הסיבה היא כי הגברים פעילים יותר, אקטיביים יותר, אולי אפילו,מה שלא אמרת בפירוש, חמי מזג יותר. והשאלה האם כל התכונות האלה מצדיקות רצח? האם זה לא מזכיר לך משהו חייתי?
תראה, אני לא חסיד שוטה של תנועת הפמיניזם,אך אני בדעה כי עדיין יש קיפוח של הנשים לעומת הגברים ,בכלל, ובתא המשפחתי בפרט.אחד הביטוי לכך היא תופעת ההכאות וההרג מצד הגברים כלפי הנשים.לעניות דעתי זה נובע מניצול כוח פיזי של חזק מול חלש (זה גם קורה כלפי ילדים,בעיקר מצד גברים אך גם במידה ניכרת מצד נשים-כולם חזקים על ילדים).החוק מקדמא-דנא בא להגן על החלש ,לכן חשוב מאוד לחדד את הוראות החוק ,כדי שיגן על הנשים (במקרה דנא)מפני נחת זרועם של הגברים ולאפשר לשופטים לפסוק בהתאם.
בשטחים רבים (עבודה,חברה,מין)השיגו הנשים הישגים אדירים להשוואת מעמדן לגברים,רק טוב יצא מזה לכולם.בסיפא בתגובתך רק מוכיח עד כמה היו הנשים מדוכאות בעבר(מניעת השכלה,אי-יציאה לעבודה,מניעת זכות בחירה וכהנה וכהנה...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=81191
לא מספיק
דוד סיון (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 9:01)
בתשובה לגיל רונן

א. טענה כזאת (רציחות באמצעות רעל, שכיר ועוד) צריך לבסס ולהראות באמצעות הנתונים. בכל מקרה הוא עובד לשני הכיוונים

ב. עניין להטוטי הסטטיסטיקה עובד לשני הכיוונים. הטיעון על הבדלים בין נשים וגברים כבר עלה כאן (http://www.faz.co.il/story_3191). לא בטוח שיש פסיקה ברורה לכאן או לכאן.
גם אם נקבל את ההנחה שלך (''20 שנות הצלחה מסחררת של הפמיניזם,...'') הרי שתהליכי שינוי בעיקר בענייני מצויינות לוקחים ''קצת'' יותר זמן. לא?

וישנה עוד בעיה בהנחה הבסיסית שלך - שהפמיניזם והפמיניסטיות רוצים להשתלט על החברה. אינני בטוח שזה בכלל נתמך על ידי המציאות.

ג. כנראה שלא הבנתי משהו. מי ואיך עושה מניפולציה לנתונים המשטרתיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=81200
לא נראה לי שאצליח לשכנע אתכם, תהיו בריאים.
גיל רונן (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 16:30)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=81202
מה עניין השיכנוע לכאן?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 20:06)
בתשובה לגיל רונן

מר רונן, זהו אתר דיונים ציבורי. כל צד מפרט את דעותיו לא רק כדי לשכנע את הצד השני, דבר המתרחש באופן נדיר, אלא כדי להביאן לידיעת כלל הגולשים בהווה ובעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81204
מה עניין השיכנוע לכאן?
גיל רונן (יום חמישי, 27/07/2006 שעה 21:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אוקיי, אז אם כך פירטתי, לא?

אולי אתה צודק, אני יותר מדי מנסה לשכנע ואין בכך צורך. מי שישתכנע ישתכנע וזהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81235
משהו לא מסתדר לי
דוד סיון (יום שישי, 28/07/2006 שעה 8:37)
בתשובה לגיל רונן

יתכן והמסקנה שלך ש'אני מקרה אבוד' נכונה.

מצד שני, אני עדין יכול ומוכן ללמוד ממך וללמוד
איתך. כבר טענתי קודם שזה אפשרי בגלל ההתייחסות
שלך ואני מקווה שלא טעיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81250
לא נראה לי שאצליח לשכנע אתכם, תהיו בריאים.
ע.צופיה (יום שישי, 28/07/2006 שעה 14:59)
בתשובה לגיל רונן

לא נראה לי שאתה בכלל מצליח לשכנע מישהו בטיעונים המצחיקים שלך.
בכל מקרה,אני מאחל גם לך בריאות ואריכות ימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81122
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ג'ק (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה

גברת צופיה, תסלחי לי אבל את מדברת שטויות.

לגבי רציחות נשים, זה בולשיט. כל רצח הוא רצח וזה רע אבל 3 רבעים ממקרי הרצח באופן כללי הם רצח של גברים ולגבי הנשים, מדובר תמיד באוכלוסיות מצוקה של נרקומנים ועבריינים, ערבים, חולי נפש או עולים חדשים עם מצוקה חמורה במיוחד, מדובר במקרים נדירים מאוד ולא ב''מכת מדינה'' כמה שהפמיניסטיות מתארות. אפילו בקרב עבריינים ובמיוחד בפשע המאורגן, גברים שפגעו בנשים נחשבים יוצאי דופן והם מתנדבים באופן אישי ''לטפל'' בהם.

לגבי אלימות, גם כאן הנשים אלימות לא פחות מהגברים כפי שמחקרים רבים בעולם מראים מפורשות ולאחרונה גם פורסמו בישראל :
הסיבה היחידה שרק לנשים בונים מקלטים, כמו שאת אומרת היא מערכת התעמולה המפלצתית ועודפי הכוח השליטה והתקציב שחולבות הפמיניסטיות בישראל. גם לגבי מקרים של תלונות כזב, המינימום עומד על 50 אחוז!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=81136
''תמיד הנשים מוכות,למה תמיד הנשים נרצחות ע''י הגברים''
ע.צופיה (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 21:15)
בתשובה לג'ק

ראשית-לא גברת צופיה אלא ''מר צופיה''.
לא הצלחתי להבין קטעים מתשובתך כגון''3 רבעים ממקרי הרצח באופן כללי הם רצח של גברים ולגבי נשים'' האם 3 רבעים מהנרצחים הם גברים ,או ש-‏3 רבעים מהרוצחים הם גברים?
ואם כבר רוצחים ,אז זה תמיד שכבות מצוקה,כלומר משהו זניח בחברה שחבל להתייחס אליו.ותראה את הנשים הערמומיות האלה,מנצלות את מצוקת השכבות החלשות בכדי לדכא את הגברים בכלל!! איזה ערמומיות!
ועכשיו לסקופ: מקלטים לנשים מוכות בונים מסיבות פיננסיות ולא בגלל שיש נשים מוכות שצריך להגן עליהן מבעלים אלימים.תשמע! זו חדשה מרעישה,היתכן שבככל לא מכים נשים והן פשוט רוצות בית שני להנפש קצת מהבעל המציק? לי זה נשמע משכנע.
ולסיום: גק, יש לך בעיה אמיתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81144
שקרן
שוטרת (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 6:24)
בתשובה לג'ק

''המינימום עומד על 50 אחוז''? שקר מגמטי. תביא הוכחות, סימוכין, סטטיסטיקות של המשטרה - ואחר כך נדבר.

תלונות שווא קיימות כמו כל תלונות שווא - בעיקר של גברים, על גניבות, פריצות, אובדן, תקיפות.

רוב מקרי האלמימות במשפחה שמדווחים - מקרי אמת.
רוב מקרי האלמ''ב - לא מדווחים למשטרה... בקושי 10 % מדווחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81287
שקרן?
גיל רונן (שבת, 29/07/2006 שעה 22:54)
בתשובה לשוטרת

''אוכלוסיית ''מקרי השווא''

קבוצת אוכלוסייה זו היא הבעייתית ביותר, כיוון שמחד-גיסא, הנזק שהיא גורמת לתהליך הטיפול הוא כבד, ומאידך-גיסא, גורמים שונים במערכת אכיפת החוק כמעט שאינם מעלים את הנושא, בשל החשש מתגובתם של ארגוני נשים וארגוני עבודה סוציאלית. מדובר באוכלוסייה ''טפילה'', המנסה לעשות שימוש לצרכיה במנגנון אכיפת החוק, להשגת עמדת יתרון על הצד השני, במאבקי גירושין ובמאבקים על רכוש וגם על רקע מניעים רגשיים כמו נקמה''...

''בשל גודלה של קבוצה זו (היא יכולה להוות מעל ‎50% מהפניות לתחנת משטרה), חשוב לטפל בה. כן גם משום ששוטרים, הפועלים בשטח בלחץ האירועים, נוטים לגבש לעצמם תכניות עבודה - אם שלושת האירועים האחרונים שבהם נתקל השוטר היו אירועי שווא, ייטה השוטר לראות ככזה גם את המקרה הבא ולהיפך.''

מכאן: http://www.police.gov.il/persumim/kitvey_et/01_187/0...
http://www.faz.co.il/thread?rep=81321
תלונות שווא נושא מוכר
דוד סיון (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 8:22)
בתשובה לגיל רונן

כאשר מגיעה תלונה (על הכאה) מאישה המוכרת כמוכה על ידי
בעלה יש סיכוי שהגבר נשוא התלונה ייעצר.
בכי ואיום בתעלול כזה הוא לפעמים שיטה (אצל נשים כאלו) לפתור חילוקי דעות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=81322
תלונות שווא נושא מוכר
גיל רונן (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

''מוכרת כמוכה''? שו הדא? כל אישה, מוכרת או לא, מקבלת את הפריביליגיות האלה כיום. אתה תמים או שאתה בכוונה מיתמם. אחוז התלונות על אלימות במשפחה שסווגו ע''י המשטרה כתיקי ''אין תביעה'' ירד בעשור האחרון מכ-‏50% לכמעט 0. כל תלונה הופכת לתיק חקירה פלילי וגברים נעצרים כמו זבובונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81325
לא תמים ולא בטיח
דוד סיון (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 9:18)
בתשובה לגיל רונן

אני מכיר מקרה אחד בלבד של תלונת שווא שנכנסת לקטגוריה ממנה הצגת ציטוט.
לכן הזכרתי אותו למרות שזה לא אלימות ובטח לא במשפחה.
בעצם פרוש ההודעה שלי הוא שעוד מקרה מצטרף לרשימה של החוקר שהצגת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81337
תלונות שווא נושא מוכר
ע.צופיה (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 18:13)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שגיל רונן הצליח קצת ''לטשטש'' אותך.
כאשר מכים מישהו, במקרה שלנו,אישה, יש סימנים ,סימנים שאי אפשר לטשטש אותם ואי אפשר לפרש אותם אחרת מאשר הכאה.
כך שאין פה ענין של ''אישה המוכרת כמוכה'', או שיש עליה סימני הכאה או שאין.
גיל רונן כמובן יטען שהיא הכתה את עצמה, אבל לזה כנראה רק גק יאמין.
מקריאת הרבה מקרי ריב במשפחה בתקשורת,על איומים מצד הבעל היו רק אזהרות של המשטרה ותו לא.
היו,ישנם ויהיו תלונות שווא (משני המינים)ויש להלחם בהם ולהענישם במלוא חומרת העונש,אך זה אינו מצדיק כהוא זה אלימות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=81340
כנראה שאינך מבין
דוד סיון (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 20:36)
בתשובה לע.צופיה

סיפרתי על מקרה שאישה 'המוכרת כאישה מוכה ע''י בעלה'
השתמשה בטריק הזה כנגד מישהו אחר. היא איימה בעקבות ויכוח, בלי אלימות כלל, על חוב שלה כי תלך למשטרה ותתלונן עליו. כך היא עשתה. המשטרה בלי לברר
מה בדיוק קרה יצאו לעצור את האיש.

אני מכיר את גם את האישה, גם את הבעל שלה וגם את האיש שהיא דאגה שיעצרו אות על זה שביקש אותה לשלם חוב.

זכותך לחשוב שאני מספר לך אגדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81345
כנראה שאינך מבין
ע.צופיה (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 21:09)
בתשובה לדוד סיון

אתה מספר על מקרה בודד, המוכר לך אישית, ידידנו גיל רונן כבר כלל במקרה הזה את כל מעשי העוולה שנעשים במסגרת יחסי משפחה.
ציינתי שכאשר אשה מתלוננת על הכאה,צריך שיהיו סימנים,במקרה שציינת כנראה התלוננה על משהו אחר.
על רקע מעשי הרצח במסגרת יחסי משפחה, נמתחה על המשטרה ביקורת רבה,בחלקה מוצדקת,כמו כל דבר בחיים,זה גורר תגובת-יתר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.