פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=82090
ככה זה כשבוחרים פוליטיקאים חדי אגו ולשון במקום מנהיגים
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:27)

עם כל המחדלים וחוסר המוכנות - המחדל הגדול ביותר, והעלוב ביותר, הם ראש הממשלה ושר הבטחון.

מהיכן באה החוצפה של פרץ להתמנות כשר בטחון, מהיכן באה החוצפה של אולמרט למנותו כשר בטחון - הכל בשם שיקולים פוליטיים, אישיים, צרים, על חשבון עם ישראל וחיי בנינו.

לא פחות מטרידים הקשקושים של אולמרט על התכנסות בלב המערכה בלבנון, שמלמדים על מגלומניה וחוסר הבנת המציאות.

יש להפסיק לבחור בפוליטקאים קטנים, חדי לשון ואגו, אך נטולי אחריות ממלכתית וכושר מנהיגות. תם זמנה של הממשלה העלובה בתולדות ישראל, שנבחרה במקרה ומתוך פיזור דעת של הציבור. יש לדרוש מאולמרט ופרץ התפטרות לאלתר (אם כי אין שום סיכויי שזה יקרה ביוזמתם).

ואגב יש מנהיגים אלטרנטיביים - מתן וילנאי, בנימין נתניהו, ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82091
ככה זה כשבוחרים פוליטיקאים חדי אגו ולשון במקום מנהיגים
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:30)
בתשובה למהנדס אזרחי

בס''ד

מתן וילנאי??
בנימין נתניהו???

אתה ממש מזוכיסט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82155
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:15)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה, מעניין עד כמה אתה בור...

אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !

האם אתה אינכה בור גמור בנושאי חלל ???

יש כאן קישור,
אשר מאפשר לכה להציץ ליקום.
אני משוכנע כי אינכה מבין מה גודל היקום

זה רק הקצה של הקצה.
המרחקים אשר מדובר בהם, הם של של יותר מאשר 15 מיליארד שנות אור.
(אני משוכנע כי אתה לא מבין את זה, ולא רק אתה)

תוכל למצוא שם עוד הרבה תמונות מהחלל.
אני משוכנע כי אתה בור גמור בנושא הזה !

האם לדעתכה,
לאלוהים אין מה לעשות חוץ מאשר להתעסק עם בני-אדם עלובים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82158
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
צדק (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:32)
בתשובה לחזי

15 מיליארד שנות אור? בחיאת רבק.........

ומה יודעים ה''חכמים'' שגילו את התגלית הגדולה,
על האדם הקטן הנמצא כאן לידם,
על בני האדם העלובים, כדבריך?

אדם עלוב הוא אדם שאיננו מודע לכך,
שהאדם הוא עיקר הבריאה.
כל היקום לא שווה דבר ללא האדם.

היה מישהו שטבע אימרה חכמה לדעתי:
''מה שהאדם לא רואה, לא קיים''
http://www.faz.co.il/thread?rep=82181
אתה מזכיר לי התנהגות של בת-יענה
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:49)
בתשובה לצדק

''מה שהאדם לא רואה, לא קיים'' ???

תמשיך לטמון את ראשכה בחול !!!

כל אשר אני טוען, שאלוהים אינו מתעסק עם בני האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82198
אתה טוען
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 10:07)
בתשובה לחזי

אתה הרי לא מאמין בקיומו של בורא עולם,
אז איך אתה יכול לטעון על עיסוקיו של הבורא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=82205
אתה טוען
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 12:38)
בתשובה לצדק

בס''ד

בדרך כלל איני נוהג להמר אולם הפעם אני מוכן להמר (על פי רמת האנטליגנציה שהוא מפגין) שגילו של חזי'לה שלנו אינו עולה על תשע שנים,פלוס- מינוס שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82215
יש לכה טעות גדולה
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:31)
בתשובה לצדק

צדק,
אני בודאי מאמין בבורא עולם.

יש רק הבדל קטן ביננו,
אתה טוען כי כל מה שכתוב בתורה, הוא מבורא עולם.

אני טוען כי זו אינה האמת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82228
אז אתה סוג מיוחד של כופר
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:32)
בתשובה לחזי

זה שמאמין שבורא עולם ברא אותו,
ואחר כך זרק אותו להסתדר לבדו.

כופר המאמין שהבורא איננו מורה לאדם איך לנהוג,
בניגוד לאדם המספק הוראות עבור כל מוצר,
ולו הפשוט ביותר, שהוא מייצר.

לא היגיוני. אבל זה מה שהכופר אומר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82231
כופר ?
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:51)
בתשובה לצדק

גם אתה נחשב לכופר בעיני מוסלמי.

אז מי משניכם כופר ?

איך אתה מסביר שבורא עולם,
אשר ברא גם את המוסלמי, לא נתן לו הוראות איך לחיות ?
(אלא אם כן אתה מאמין כי אותו בורא עולם נתן גם את הקוראן ?)

האם זה אותו בורא עולם ?

אם כן, איך הוא נותן הוראות סותרות לכל אחד מברואיו ???
http://www.faz.co.il/thread?rep=82233
כופר ?
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:22)
בתשובה לחזי

מוחמד אומר למוסלמי שאם יש לו בעיה בהבנת הקוראן,
שיפנה ליהודי שעל ידו ניתנה התורה.
ומוסיף, שהקוראן מאשר את התורה בשפה הערבית.

מי שמעדיף חיקויים זולים תוצרת מכה, ילך לקוראן.
מי שרוצה את האמת, את המקור, לוקח את תוצרת הר סיני.

בורא עולם נתן תורה אחת, זו שנתן לעם ישראל.
תורה זו מכילה הוראות גם ללא יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82236
כופר ?
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:44)
בתשובה לצדק

כל הכבוד !

אז אולי תואיל להסביר את זה לנסראללה,
כדי שיבין שמוחמד ציווה עליו לנהוג לפי תורת ישראל ?

יש פה רק אי הבנה קטנה והכל יסתדר על הצד הטוב ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82239
כופר ?
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:53)
בתשובה לחזי

''אז אולי תואיל להסביר את זה לנסראללה,
כדי שיבין שמוחמד ציווה עליו לנהוג לפי תורת ישראל ?''

בינגו.
Koran 17:104, The Night Journey..

''And thereafter We said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd,''' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=82245
מומחה לעניני איראן יסביר לך את הבעיה
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:16)
בתשובה לחזי

ד''ר זאב מגן, מומחה לאיראן ולאיסלם

''יש לזכור כי כשהקוראן מכנה את היהודים 'קופים וחזירים', זה קשור לאי ציותנו לתורה: ''תזכרו מה עשה אללה ליהודים שהפרו את השבת; הוא הפך אותם לקופים''. במילים אחרות, הקוראן דורש מאיתנו להיות יהודים. ''הם מצפים מאיתנו שנהיה נאמנים לתורה. אז יוכלו להגיד: אתם אמנם טועים, אבל אתם טועים בכבוד ובנאמנות. אתם אנשים שיש להם דעה''

איגרת ששלח מנהיג איראן אייתוללה עלי חמינאי לנסראללה:
חמינאי מחזק את נסראללה באמצעות פסוק מן הקוראן, האומר: 'סיבולת (כלומר, היו חזקים), שהרי הבטחתו של אללה תתקיים, ואלה שאינם בטוחים בדרכם לא יצליחו להביס אתכם'''

מאמר של חמינאי המצטט מהקוראן:
'היהודים לא יילחמו נגדכם כאיש אחד – אתם חושבים שהם מלוכדים, אך לבותיהם מחולקים'

ומוסיף המומחה ד''ר זאב מגן:

''לא מזמן קראתי מאמר בעיתון 'ג'ומהורייה אל אסלאמי' שבו נאמר, כי הנכונות שלנו להשאיר את בתי הכנסת בגוש קטיף מלמדת שאין לנו אלוהים. ואם אין לנו אלוהים, אזי כל הטיעונים שלנו לגבי ארץ ישראל הם שקר. הוויתור שלנו על בתי הכנסת נראה בעיניהם כריקבון פנימי שלנו, וכך הם מתייחסים למצעד האהבה ולמצעד הגאווה וליתר הגילויים של מתירנות והוללות בישראל''

תלמד כיצד רואים אותך המוסלמים,
למה הם בטוחים בנצחונם,
למה הם מצפים מהיהודי שקיבל את התורה.

איך נסראללה יקשיב לך כשאתה לא מתנהג כמו יהודי?

לקריאת כל המאמר הכולל ניתוחים וציטוטים רבים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=82206
אתה מזכיר לי התנהגות של בת-יענה
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 12:47)
בתשובה לחזי

בס''ד

אתה טומן את ראשכה בחול ואין לכה מושג בכלל שאתה בעצמכה בור ועם הארץ ואנשים כמוכה לא עושים דבר בשבילכה כדי שיהיה לכה מושג איך לכתוב עבורכה את כל השטויות שלכה.

אני מקווה שיש לכה מושג מה כתבתי לכה ובעבורכה כי לי אין שמץ של מושג מדוע כתבתי לכה את התגובה הזאת.

שיהיה לכה ולשכמותכה אחלה של יום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82216
אתה מזכיר לי התנהגות של בת-יענה
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אין צורך בתגובה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82313
יהודה
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:36)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

שני סוגים של בורי עמי ערצות:

1. אינו יודע ויודע שאינו יודע ומוכן ללמוד
2. מתגאה בבורותו וטוען שכולם כמוהו. לזה אין תקנה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82314
יהודה
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:40)
בתשובה לחזי

סליחה על שיגאת הקלדה

כמובן ''ארצות'' ולא ''ערצות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=82178
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:08)
בתשובה לחזי

הכל הבל הבלים, כמו שאמר שלמה המלך החכם מכל אדם וגם ממך חזי.

כל מה שאתה רואה איננו המציאות האמיתית שנמצאת בחוץ (מחוצה לך)...הכל הוא תוצאה של החושים שלנו שמגיבים לגרוי חיצוני וכך הם מצירים לנו עולם וזמן וצבעים ואנשים ים וכוכבים ואין סוף צורות גדלים ומרחקים אבל מסופקני שאתה מבין מה כתבתי לכן לא אמשיך הפעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82180
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
ע.צופיה (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:49)
בתשובה למהנדס אזרחי

כנ''ל לגביך, אלא אם אתה נמצא כבר שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82185
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה

ברור לגמרי שלא הבנת כהוא זה ממה שכתבתי אני באמת אבל באמת לא אשם בזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82187
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:45)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה בודאי בקיא בתורת הקוונטים,
מסתמך עליה,
וקובע כי המציאות אינה מה שרואים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82188
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:51)
בתשובה לחזי

לנו יש תורה תורת החיים חזי

למד ממנה והיה חכם
http://www.faz.co.il/thread?rep=82189
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:10)
בתשובה למהנדס אזרחי

מהנדס אזרחי,

גם לנסראללה יש ''תורת חיים'' שלו והוא מאמין בה לא פחות מאשר אתה מאמין בתורה שלכה.

גם ליהודים באושוויץ היתה תורת חיים, שלא עזרה להם.

מה שחשוב, שלא תטמון את ראשכה בחול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82193
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:57)
בתשובה לחזי

''לאלוהים אין מה לעשות חוץ מאשר להתעסק עם בני-אדם עלובים ?''

ה' זה הטבע סביבך, פה, שם, בכל מימד ובכל היקום.
למרחקים אין השלכה על הטבע.

דרך אגב, 15 מילייארד מספר ישן?
כעת האומדן 14 מילייארד!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=82219
הינה קישור שיעניין אותכה.
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:41)
בתשובה לIsraeli101

http://www.faz.co.il/thread?rep=82204
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 12:33)
בתשובה לחזי

בס''ד

חזי'לה מַמוּשקָה, פיפי ולישון,השעה כבר מאוחרת וילדים קטנים צריכים להיות כבר במיטה ולא לרחף בחלל, ביחוד ילדים עלובים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82227
אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה אכן בור.

והגרוע שבעניין,
שאתה בור אשר מתגאה בבורותו !!!

אתה לא ראוי לתגובה נוספת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=82101
נתניהו? נתניהו?
רמי נוי (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 0:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

אם זה היה תלוי בו היה הקיצוץ בתקציב הבטחון גדול בהרבה. נתניהו היה זה שאמר בכל מקום (במו אוזני שמעתי) שאין יותר חזית מזרחית וחזית צפונית ולכן צריך לקצץ קיצוץ עמוק בתקציב צה''ל.

נתניהו קיצץ כמעט עד כלות בתעשיות הבטחוניות, בימי המילואים, במלאי צה''ל ובפרויקטים בטחוניים חשובים. מי שבלם את הקיצוץ, חלקית, היה שרון בתמיכת, שב חזק בכסא, שרי העבודה סנה, וילנאי ובן אליעזר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82507
הקיצוץ היה במקום
א. פרקש (יום שני, 21/08/2006 שעה 22:55)
בתשובה לרמי נוי

נדמה לי שגם אתה לא אחת אמרת זאת בעבר.

אבל אין כלום בין הקיצוץ ההכרחי לבין אי מוכנות הצבא למלחמה. במסגרת הקיצוץ בתקציב הצבא צריך להיערך בכל מקרה למלחמה אפשרית. הקיצוצים פגעו בדברים מוסכמים, והצבא החליט לפזר את הקטנת התקציב גם לענייני מוכנות הצבא למחלה - בעיקר ימ''חים ושעות אימונים.

עובדה היא שחיילי ''חוד החנית'' ו''אלכסנדרוני'' סיפרו לתקשורת שהם לא התאמנו כבר 6 - 8 שנים. אז ביבי לא היה שר אוצר.... ובחלק מהזמן הוא בכלל לא היה שר. כלומר, הצבא משיקוליו החליט להעביר כספים מסעיף לסעיף לפי תעדוף שהיה אז לרמטכ''לים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82515
הבעיה העיקרית
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 8:46)
בתשובה לא. פרקש

הדרך שנקבע ומחולק תקציב הביטחון היא הכי פחות שקופה וזהו המקור לבעיה. המציאות היא, וכך קבע דו''ח של מבקר המדינה (http://www.mevaker.gov.il/serve/contentTree.asp?book...), כזאת שעל תקציב הביטחון אין פיקוח פרלמנטרי כפי שהוא קיים לגבי תקציבי משרדים אחרים. למעשה אפילו שר האוצר ממודר לעיתים.

מכאן שאחריותו של נתניהו איננה קשורה לעובדה שהיה שר אוצר אלא לעובדה שכפרלמנטר לא פעל להגברת השקיפות. אבל כאן הוא כמובן לא לבד. הצבא ומשרד הביטחון שולטים ללא ביקורת בהתפלגות תקציב הביטחון למשימות השונות. לכן הם לבד צריכים גם לקחת את האחריות לתוצאה שהציגו חיילי אלכסנדרוני.

הגיע הזמן שגם תקציב הביטחון יכנס תחת בקרה ציבורית כפי שזה קיים לגבי תקציבים של משרדי ממשלה אחרים. כמובן שלפי מה שהראה הדוח של החשב הכללי, יש מה לשפר במערכת כולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82531
הבעיה העיקרית
א. פרקש (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון

אבל יש פיקוח פרלמנטרי על תקציב הביטחון..... גם בעניינים הרגישים ביותר.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=82609
אני טוען שלא מספיק
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:53)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=82650
אני טוען שלא מספיק
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:41)
בתשובה לדוד סיון

זו כבר שאלה אחרת. אבל עדיף שיהיה פיקוח פרלמנטרי במידה מספקת בכל עניין חשוב, כמו בחינוך, תעסוקה, שיקום והרחבת התעשיה המודרנית. אבל יותר משצריך פיקוח, צריך מדיניות טובה ומעודדת.

וכבר שיש כבר פיקוח הוא לא אפקטיבי בכל עניין. לכן בביטחון הפיקוח הוא יחסית קטן ולכן יחסית פחות מפריע. וביתר הסעיפים הפיקוח רחב יותר אבל הרבה יותר לא משפיע.

לכן בגדול עם פיקוח וללא פיקוח הכל אותו הדבר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.