פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 25/08/06 16:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=82711
קצת קשה להאמין
א' בן עזרא (יום שישי, 25/08/2006 שעה 17:21)
בתשובה לאליצור סגל

יש הבדל בין טעות של לחיצת יד לאישה או לגבר שלא מעוניין/ת באותה לחיצת יד, לבין החדרת הלשון לפיה כפי שנחשד רמון או פעולות הטרדה אחרות כפי שנחשדים אחרים.
מדוע הנך נזקק להקצנה עד כדי אבסורד?
האמנם כה קשה להבדיל בין לחיצת יד לשלום, ולו בטעות, לבין הטרדה ע''י אינוס בנשיקה או פעולה סקסית או הטרדה אלימה [למשל - מכות ממש]?
האמנם כה קשה לזהות אלימות ואיום באלימות, ניצול סמכות ואילוץ שאינו טעות אלא כפייה?
תמהני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82712
קצת קשה להאמין
אליצור סגל (יום שישי, 25/08/2006 שעה 18:15)
בתשובה לא' בן עזרא

לק''י
במהות אני מסכים איתך - אבל אסביר שוב את ענין איזון האינטרסים.
הבעיה מתמקדת בכך שאם אישה העלילה בזדון על גבר היא יוצאת נקיה מזה.
לכן במשפטי גרושין עורכי הדין (הגברים ברובם אגב) מיעצים לאישה אוטומאטית להגיש תלונה על אלימות מצד הגבר. כי זה מצב של ניצחון ניצחון - אם התלונה השקרית תתקבל הרי הרויחה - אם יוכח שהיא שיקרה עדיין לא יקרה לה כלום אבל הרויחה מכך שגרמה לגבר בזבוז כסף ואנרגיה שיחסרו לו בהמשך המשפט.
נניח לצורך הענין שהמערכת המשפטית רצתה לסלק את רמון בגלל רפורמות מסויימות שהוא יזם שלא נראו להם.
התלונה הזו היא נשק אידאלי.
אם רמון יורשע הרי הוא מחוסל פוליטית, אם לא, המתלוננת לא הפסידה דבר ותצא מזה נקיה.

כך או כך - הרפורמות הלא רצויות להם שהוא יזם לא יתקיימו.

לכן, צריך להתקיים איזון אינטרסים - צריך להגיש כתב אישום נגד כל אישה שמעלילה על גבר.

מה צריך להיות חומרת העונש של אישה כזו?

ובכן, במקרה של רמון הנזק שנגרם לו אם התלונה שקרית חמור בהרבה מהנזק שנגרם לה אם התביעה אמיתית.
האישה יכולה לרחוץ את פיה ופניה במים וסבון ולשכוח מזה אבל הקרירה של רמון שבנה אותה במשך שנים רבות בעמל רב מחוסלת. על כן איזון האינטרסים מחייב שהעונש שיוטל על המתלוננת במקרה של עדות שקר יהיה חמור בהרבה מהעונש שיוטל על רמון במקרה שהמתלוננת דיברה אמת.

אתה משום מה מניח שאין מצב שאישה בגלל חישוב קר - כספי או אחר - מעלילה על גבר שהטריד אותה מינית - אבל במאמר שלה טל עצמה תארה מצב שבו כמה נשים העלילו בדם קר על גבר ויצאו מזה בלא שום עונש. טל מצדיקה מצב כזה כי האינטרס הציבורי לדעתה לעודד נשים להתלונן ולכן לדעתה יש להגן גם על נשים שבדם קר ובזדון טוו עלילת דם על גבר.

אני טוען שזו ראיה שגויה המעודדת תלונות סרק ועלילות דם.

אישה המגישה תלונה שקרית נגד גבר צריכה להענש - והעונש צריך להיות בהתאם למידת הנזק שגרמה לאותו גבר.

אתה שואל אותי כל הזמן מה קורה אם התלוננת צדקה - אם היא צדקה העונש היחסי שיקבל רמון שקול להוצאה להורג.

אבל אני שואל אותך - מה האינטרס של המתלוננת לדבר אמת אם בכל מקרה לא יוגש נגדה כתב אישום על עדות שקר?
אולי היא סתם נהנית לראות איך היא הורסת במחי יד את אחד האנשים החזקים בפולטיקה הישראלית? סתם בשביל הכיף למסיבת השחרור שלה מהצבא?
ולכן היא מחייכת - ויש לה על מה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=82813
קצת קשה להאמין
לוי (יום שני, 28/08/2006 שעה 8:19)
בתשובה לא' בן עזרא

בזמנו כשרות לעובד הופץ חוק ההטרדה המינית בקרב העובדים . קראתי את החוק והתרשמתי שהוא אינו סימטרי בין נשים לגברים .
התרשמתי שגבר המחזר בונה פידה אחרי עובדת יכול להיות מאושם בהטרדה מינית לעומת זאת אישה המחזרת אחרי גבר לא תאושם בהטרדה מינית . יותר גרוע אם אותו גבר לא יענה לה היא בקלות יכולה להעליל עליו ולסבך אותו . וכבר היו דברים מעולם .
ראיתי פה ושם סטודנטיות השוכחות לרכוס שנים שלושה כפתורים או שהכפתורים נפתחו משום מה כאשר הן נפגשות עם המנחה . אני מכיר מי שהוא אשר בכל פגישה עם סטודנטיות מסוימות הוא משאיר את דלתו פתוחה ומבקש מאדם נוסף להיות נוכח .
אני מכיר מרצה אשר פנה לסטודנטית אשר הגיעה להרצאתו לבושה במעין תחתונים וגופיה ובקש ממנה לצאת . היא סרבה ואז אמר שהוא יוצא והולך להגיש נגדה תלונה על הטרדה מינית . היא נבהלה ויצאה .
בכל הקרירה שלי נתקלתי בהרבה יותר נשים מעורטלות מאשר גברים . מדוע ?
ההסתמכות על החוק ועל שיקול הדעת של השופטים הישראליים אינו מבטיח צדק והגינות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=82818
יש כנראה עוד - על חוסר סמטריות
דוד סיון (יום שני, 28/08/2006 שעה 8:45)
בתשובה ללוי

פעם עצר אותי שוטר תנועה על כך שלבשתי גופיה בעת הנהיגה.
הסתבר
שזה אסור. מצד שני הגופיה שלבשתי כיסתה יותר ממה שהכתפיות-
גופיות של הנשים וע''פ אותו שוטר לא אסורות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=82820
יש כנראה עוד - על חוסר סמטריות
מהנדס אזרחי (יום שני, 28/08/2006 שעה 8:58)
בתשובה לדוד סיון

היית אומר לו שזו המודה החדשה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.