פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=83181
הרתעה
א. פרקש (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:06)

הרתעה היא לא מצה חד פעמי אלא מצב מתמשך. הרתעה היא יצירת תודעה אצל האוייב שלא כדאי לו לפתוח במלחמה או במעשה איבה כנגד ישראל כדי להשיג מטרה צבאית או מדינית כי תגובתה של ישראל תהיה מיידית וחריפה ותסכל את הניסיון.

הרתעה בנויה על מספר נדבכים - על המספרים הקשיחים של הצבא, כמו סד''כ פעיל וסד''כ מילואים, מספר טנקים, מטוסים, טילים כו'. וכמובן על איכותם ויכולתם של החיילים להפעילם בחוכמה. על עוצמתה של החברה הישראלית, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מורלית ויכולתה לשאת את עול המלחמה, גם היא תהיה מקפת ומתמשכת. עוצמה באה לידי ביטוי גם בקבלת ההחלטות של הדרג המדיני, נכונות להגיב חזק על אירוע לכאורה נמוך עצימות, גב פוליטי פנימי וחיצוני.

כלומר - העוצמה נמדדת בכוח פיזי ובנכונות להפעילו ביעילות ובסיכוי גבוה להשגת ניצחון. מאחר שכל העסק להעריך את זה כאן הוא מורכב ומסובך, אשאיר את זה ברמה הזאת ורק אטען שלדעתי המלחמה בלבנון לא פגעה בהרתעה של ישראל בגדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83184
הרתעה
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:36)
בתשובה לא. פרקש

בס''ד

איכזבתני מר פרקש,

''העוצמה נמדדת בכוח פיזי...''

כל ילד מתחיל הלומד קרב מגע יודע שהעוצמה נובעת בראש וראשונה מהרוחניות.

אתה יכול להיות ג'לוֹבּ כמו גולית עם שריון קשקשים,חרב באורך 2 מ' ורומח באורך 4 מ' וליפול כמו שק תפוחי אדמה בפני דוּדִינקָה עם רוגטקא.

עם ישראל צריך להפנים,ובמהירות, שהישמעאלים מתארגנים במרץ לסיבוב הבא והוא יהיה כואב והרה אסון.

הזמן פועל לטובתם כמו גם המשאבים ומסות בני האדם,אולם עיקר יתרונם הוא באמונה החזקה בצידקת דרכם. שום טנק לא יכול לעמוד מול זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83185
בעזרת השם,
חזי (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 20:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה,

אז מה אתה מציע ?
לפרק את הצבא שלנו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83190
בעזרת השם,
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 21:50)
בתשובה לחזי

בס''ד

כנראה שאינך טורח לקרא את כתבותי משום שכתבתי פה כבר עשרות פעמים -

כשהדתיים אומרים שעל עם ישראל לשים מבטחם בקב''ה אין זה אומר שעלינו לפרק את הצבא,לשבת בסלון עם כוס קפה ולחכות לניסים.
עם ישראל ידע מלחמות רבות לאורך ההסטוריה שלו ומי שטורח לבדוק מה היו תוצאותיהן יווכח שכאשר הוא בטח בשם הוא ניצח וכאשר זנח את השם- הפסיד.

כל נשיא אמריקאי,לפני שיצא לפעולה צבאית, ביקש מהקב''ה שיעזור לחיילי ארה''ב לנצח את אויביהם,הם לא עשו זא בביתם או במשרדם בפני צוות מצומצם אלא בכל רשתות הטלוויזיה בשעת הצפיה הכי גדולה. כך גם עושים המוסלמים ואני מאמין שעוד אומות מבקשות מבורא עולם לעזור להן.

איזו היא המדינה היחידה שאינה זקוקה לעזרת השם? כמובן - ישראל. עד כדי כך ששולמית אלוני הצליחה בעזרת הבג''ץ להוציא מכל המכתבים הרשמיים של צה''ל את הראשי תבות - ב''ה.

ואחר כך עוד שואלים החכמולוגים - איפה האלוקים?

הם רק שכחו שהם סילקו אותו וקנו במקומו טנקים ומטוסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83206
הרתעה
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 9:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ג ם בכוח פיזי, ולא רק פיזי.

דיברתי על ''עצמה'', ''עוצמתה של החברה הישראלית, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה מורלית''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83217
דוד וגוליית
אב''ע (יום שני, 04/09/2006 שעה 12:36)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

דויד ניצח על ידי קלע - יש לדעת ששילוב של כושר קליעה עם הבנה מה מתאים להרוג ושימוש נכון בכלי המלחמה גרמו פיזית להריגתו של אויב ישראל, דבר שבאותם ימים היווה מנוף לנצחון במערכה כולה.
רוחניות תמיד תורמת אך ללא אמצעי של כלי מלחמתי אין סיכוי לנצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83224
דוד וגוליית
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/09/2006 שעה 13:36)
בתשובה לאב''ע

בס''ד

בוודאי שללא אמצעי של כלי מלחמתי אין סיכוי לנצח (אעפ'י שאצל הקב''ה אין מושג-אי אפשר).

גם בקרב מגע אתה זקוק לידיים ורגליים כדי לנצח. אולם גם אם ידייך ורגלייך עשויות שרירים משורגים,אם עומד אחריהן לב רכרוכי-סופך להיות מובס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83231
אב''ע, מעניינת דעתך על הסוויץ' ההיסטורי
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 15:58)
בתשובה לאב''ע

שעושים עוכרי יהודים וישראל בארץ ובעולם בדימוי ''דוד וגוליית'' - כאשר הם נוהגים לעשות היפוך תפקידים ומייחסים את תפקיד גוליית לישראל (הגדולה והמצויידת צבאית) ואילו דוד מיוחס לפלסטינים או כל ארגון טרור שמזנב בנו (כי הם חלשים וללא צבא של ממש).

מה דעתך, מבחינה היסטורית, מוסרית ופילוסופית על מנהג גניבת הזהות של היהודי לכל המרבה בקסאמים ובבחינת ''הרצחת וגם ירשת'' (תפקידם ההיסטורי של הפלסטינים בעינהם לרשת את ישראל בטרור וברצח) שהם נוהגים בו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83197
אתה טועה בגדול
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/09/2006 שעה 3:14)
בתשובה לא. פרקש

הרתעה נמדדת בדבר אחד ויחיד - מה שהאוייב מאמין שאתה מסוגל ומוכן לעשות לו.

טענתך ש''המלחמה בלבנון לא פגעה בהרתעה של ישראל בגדול'' נכונה, אבל לא מהסיבה שאתה חושב. פשוט לא היה במה לפגוע.

הרתעה, אם אתה צריך להשתמש בה, איננה הרתעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83204
אתה טועה בגדול
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 9:06)
בתשובה לישראל בר-ניר

''הרתעה נמדדת בדבר אחד ויחיד - מה שהאוייב מאמין שאתה מסוגל ומוכן לעשות לו'' (י.ב.נ) = ''הרתעה היא לא מצב חד פעמי אלא מצב מתמשך. הרתעה היא יצירת תודעה אצל האוייב שלא כדאי לו לפתוח במלחמה או במעשה איבה כנגד ישראל כדי להשיג מטרה צבאית או מדינית כי תגובתה של ישראל תהיה מיידית וחריפה ותסכל את הניסיון.''(א.פ)

-------------

עניין ההרתעה הוא הרבה יותר מורכב מכפי שאתה מנסה לציין. מספיק לשמוע את אמירתו של נאסראללה ש''אם היה יודע .... אז לא היה מתחיל....''. ואמירה כזו גם אם יש המפרשים אותה כאמירה שבאה בלחץ פנימי בשל מצבו המתערער של נאסראללה, אני נוטה ליחסה לאמירה אמיתית ומהלב. אני מעריך שעכשיו ככל שהתגובות הישראליות למקרי חטיפה וטרור יהיו מיידיות, חזקות ומקיפות כך יקטן הערך המוסף של מעשי הטרור. הטרוריסטים תמיד יצטרכו לעשות חישוב של כדאיות.

כל האמור לעיל תופס גם ביחסים מול מדינות ואינו תופס לענייני לחימה בלתי קונבנציונלית. שם הסיפור הוא אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83241
אתה טועה בגדול
חזי (יום שני, 04/09/2006 שעה 17:36)
בתשובה לא. פרקש

מדוע''

''כל האמור לעיל תופס גם ביחסים מול מדינות ואינו תופס לענייני לחימה בלתי קונבנציונלית. שם הסיפור הוא אחר.''

דווקא במלחמה בלתי קונבנציואלית עניין ההרתעה חשוב יותר.

רק הרתעה מספקת יכולה למנוע מלחמה כזו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83252
אתה טועה בגדול
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 21:34)
בתשובה לחזי

לא דיברתי על מה ואיפה חשוב יותר.

דיברתי ששם, במלחמה לא-קונבנציונלית - ה''סיפור הוא אחר'' ולו רק בשל העובדה שאין למעשה בעצם יכולת מכה שניה..... וזה הבדל רציני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83246
,תרשה לי לחלוק עליך
ישראל בר-ניר (יום שני, 04/09/2006 שעה 20:01)
בתשובה לא. פרקש

לעניות דעתי, נסראללה מתעתע בכל העולם וכולם בולעים את הלוקש. אמירתו איננה אמיתית ואיננה מהלב. אם הוא היה יודע הוא היה מתחיל ועוד איך.
נוח לו היום לשחק את המסכן שנפל בפח ושישראל ''רימתה'' אותו בכך שהגיבה בניגוד לצפוי. זה משפר את התדמית שלו בזירה הבינלאומית.
אתה רק שוכח שהוא לא פעל בחלל הריק, ושהוא לא בדיוק ''בעל הבית''. יש מי שמכוון את צעדיו, ולמי שהוא/הם הזה היה אינטרס ברור להסיח את תשומת הלב מהנושא הגרעיני (איראן), ומההתערבות הבוטה בענייני לבנון - רצח חרירי (סוריה). אם ההתגרות היתה עוברת ללא תגובה מצד ישראל הוא היה חוזר עליה, קרוב לוודאי בעוצמה יותר גבוהה, עד שהיה משיג את מבוקשו - להצית את האזור.
במדור שלי בשבת הקרובה אתייחס לכך ביתר הרחבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83258
תרשה לי לחלוק עליך
א. פרקש (יום שני, 04/09/2006 שעה 22:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

יתכן שנאסראללה מתעתע בכל העולם (האם אתה מתכוון גם בעצמו?) והוא יכול להאכיל בלוקשים את מי שהוא רוצה. וגם אם אמירתו אינה אמיתית היא הושמעה ברבים והוא ב י נ ת י י ם מתנהג ככה. גם אם הוא מתחזה אז הוא קובע אוירה שנראת ע''י האחרים. אם ישנה דרכו, עומדת לישראל זכות התגובה וההתגוננות.

בזירה הבינ''ל תומכים בחזבאללה אלה שתמכו בו בעבר. הקבוצה הזאת בודאי לא גדלה. אבל אלה שמבינים שהחזבאללה הוא בעייה, קודם כל של לבנון ואח''כ של אלה שחושבים שאיראן מסוכנת לא רק לישראל, גדלו ואפילו במעט.

החזבאללה הוא חצי בעל הבית בלבנון והוא מחלק אחריות עם ממשלת לבנון, כשהחזבאללה עצמאי לפעות בדרום לבנון ולמעשה בכל לבנון באופן חופשי לצורכי גיוס אנשים, כסף, הצטיידות ובניית מחנות. גם בעניין פעילותו הדתית, חינוכית ורווחה הם עצמאים, וממשלת לבנון לא מגבילה אותם, משום החשש מכוחם הצבאי.

כמובן שהחזבאללה תלוי באיראן, כי הרי הוא שלוחה של איראן בלבנון. וכמובן שלאיראן יש את נושא הגרעין שהתחמם בחודשים האלה, ואף אחד לא שכח זאת, בטח לא אני שמזכיר כאן כבר כמה שנים את עניין הגרעין האיראני וגם הקשר החזבאללאי. אבל מה לכל אלה ולמלחמה עצמה? ישראל לא תקפה את החזבאללה בגלל הגרעין האיראני ומה שמסביבו, אלא בגלל אירוע רצח 8 החיילים, חטיפת ה-‏2 תוך טיווח ישובי הצפון. כלומר, מתוך אירוע מקומי, החליטה ישראל לתקוף. אולי אולמרט חשב על העניין האיראני, אבל אינני מוצא במלחמה הזאת משהו שיקדם אותנו בטיפול בגרעין האיראני.

גם ההנחה שלך שחוסר תגובה של ישראל היתה התנהגות לא סבירה, הרי ישראל לא הגיבה לכמה אירועים דומים בעבר ולא קרה יותר ממה שקרה. גם ההנחה הקיצונית שלך, שאו לא מגיבים בכלל או מגיבים בחודש שלם של לחימה היא להתעלם מאפשרות שהיה אפשר לנהל את המלחמה אחרת.

גם מעניין מהי ''העוצמה היותר גבוהה'' שחזבאללה היה נוקט בה כדי להשיג את מבוקשו?

נקרא את דבריך בשבת ונראה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.