פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=83511
שאלות
ע.צופיה (יום שני, 11/09/2006 שעה 15:43)

1.למה שהערבים לא ינהלו איתנו מו''מ בסגנון מערבי? מדוע אנו צריכים לנהל מו''מ בסיגנון מזרחי?
2. מאין ה''בקיאות'' שלך במן''מ מזרחי?
3. מה התחליף למו''מ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83514
תשובות לצופיה
חזי (יום שני, 11/09/2006 שעה 17:28)
בתשובה לע.צופיה

הגיע הזמן שתבין כי הערבים אינם מעניינים לנהל עמכה משא ומתן.

הם בכלל אינם רוצים שתשאר פה.

לא ברור לכה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83515
תשובות לצופיה
ע.צופיה (יום שני, 11/09/2006 שעה 18:29)
בתשובה לחזי

אני הפנתי את שאלותיי לכותב המאמר ואני מצפה לתשובות ממנו.
בכל אופן, תשובותך ,מבחינתי, הם בכלל לא לענין ולא מקובלות עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83532
תשובות לצופיה
חזי (יום שני, 11/09/2006 שעה 21:28)
בתשובה לע.צופיה

ברור לי כי תשובתי אינה מקובלת עליכה.
אתה פשוט לא רוצה לראות את המציאות.

תראה את הממשלה הפלסטינית. הם לא מוכנים להכיר בישראל...

מה שהערבים מוכנים, זו הודנה, עד בניית הכוח לזרוק את היהודים לים.

תראה את מחנות הפליטים הפלסטינים, בירדן, בלבנון, בסוריה, במצרים, בעזה, בגדה.
הם לא מתלוננים ולא דורשים את פתרון בעייתם...

הם ממתינים בסבלנות שיחזרו ליפו, חיפה, רמלה ועוד...

על תנאי השיבה שלהם הם כן יהיו מוכנים למשא ומתן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83535
תשובות לצופיה
ע.צופיה (יום שני, 11/09/2006 שעה 22:06)
בתשובה לחזי

אתה רואה את הכוס הריקה.זה תמיד ישאיר אותך צמא. כדאי שתתחיל לראות גם חלקים מהכוס המלאה ,בכדי שתוכל לרוות מתי שתהיה צמא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83548
תשובות לצופיה
חזי (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 7:28)
בתשובה לע.צופיה

זה בדיוק ההפך.

אתה הוא שרואה את הכוס הריקה.

אתה לא מוכן לראות כי הערבים עדיין לא השלימו עם קיומה של מדינה יהודית כאן (זאת הכוס הריקה).

מי שמעודד אותם להמשיך באי נכונות לשלום אמיתי,
הם אתה וחבורתכה הסהרורית.

הם מקוים שתמשיכו לעזור להם למוטט את המדינה היהודית (הכנופיות הציוניות, כדברם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=83537
שאלות
מהנדס אזרחי (יום שני, 11/09/2006 שעה 22:58)
בתשובה לע.צופיה

שאלות נאות יפה דורש יפה מקיים

אותם השאלות מופנות גם אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83543
תשובה (חלקית)
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/09/2006 שעה 23:57)
בתשובה לע.צופיה

כי יש כשישה מיליון ישראלים לעומת שלוש מאות מיליון ערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83547
תשובה (חלקית)?- שאלה חלקית!
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 7:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

זאת אומרת שאנו צריכים '' לרקוד לפי החליל הערבי''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83549
תשובה (חלקית)?- שאלה חלקית!
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה

אני ממש לא מבין אותך
מצד אחד אתה רוצה לעשות שלום לא? אז אם מי עושים שלום לא עם הערבים? מה הם סקנדינווים?

הם ערבים והם מבינים ערבית והם בכלל לא ארופאים חה חה חה
http://www.faz.co.il/thread?rep=83573
לא לרקוד
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 18:58)
בתשובה לע.צופיה

מספיק לדבר ולהבין את שפתם.

כשאני התחלתי בלימודי התיכון, לימוד ערבית כשפה זרה שניה היה חובה. אח''כ החליט מי שהחליט שזה מיותר והפכו את זה מחובה לברירה (במגמות הריאליות בכלל לא אפשרו ללמוד שפה זרה נוספת). ברגע שזה נהפך לברירה רוב הציבור העדיף להוסיף שפה אירופית אחרת (אז צרפתית היתה במודה). מה שנשאר לי מהמעט שלמדתי עדיין משרת אותי לא רע.

הרבה אי הבנות לא היו מתעוררות אם רוב הציבור בישראל היה מסוגל לעקוב אחרי שידורי הטלוויזיה והרדיו הערביים במקור.

חבורת הליצנים שנסעה לאוסלו לא מצאה לנכון לכלול דובר ערבית אחד לפחות. הם העדיפו דובר דנית (אחרי ככלות הכל המו''מ התנהל בסקנדינביה . . .). מה שיצא מזה כתוב בכל ספרי ההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83582
לא לרקוד
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

גםאני הייתי מעדיף דנית.
בנושא השפות ,דבר לא השתנה. ביסודי מלמדים(בחלק מבתי הספר )ערבית ובתיכון הבחירה בין ערבית לצרפתית.ואת שניהם לא מלמדים ברצינות.(מה שהתלמידים עושים לדרוזי שמלמד אותם ערבית אפילו הפלמחניקים לא עשו בציזבטים.)
לגופו של ענין, חשוב להכיר את יריבך,כולל שפתו,מנהגיו ,תרבותו ומורשתו. אך לנהל מו''מ ניתן גם לפי שיטתך ולא בהכרח שיטתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83583
משא ומתן
חזי (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:31)
בתשובה לע.צופיה

לזה אני קורא ''דו-שיח של חרשים'',

תרתי משמע,
גם בנושא המשא עם הערבים,
וגם הווכוח כאן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83586
משא ומתן
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:35)
בתשובה לחזי

אתה מתכוון שאנו כותבים חרישית?
בנושא המהות כבר הבעת את דעתך שאין משא, אין ערבים וגם אין ויכוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83587
משא ומתן
חזי (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:41)
בתשובה לע.צופיה

יש לכה רק טעות קטנה,

אף פעם לא טענתי שאין ערבים,

ברוך השם, יש הרבה הרבה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83648
רק טעות קטנה...
חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

מתוך 6 מליון ישראלים צריך להוריד את הערבים ולהוסיף ל 300 מליון הערבים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83662
מספר התושבים היהודיים במדינת ישראל
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 1:11)
בתשובה לחזי

הוא קרוב לששה מיליון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83557
שאלות
א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 14:54)
בתשובה לע.צופיה

''למה שהערבים לא ינהלו איתנו מו''מ בסגנון מערבי? מדוע אנו צריכים לנהל מו''מ בסיגנון מזרחי?''

אני בטוח, ע.צ., שאם תבקש מהם יפה הם ייענו לבקשתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83561
שאלות
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 15:06)
בתשובה לא. פרקש

מאחר ומלבד השתתפות בפורום הזה,חלק לא מבוטל מעיסוקיי זה מו''מ.נוכחתי לדעת כי תכנון מוקדם ונכון של תהליך המו''מ מכתיב את אופיו.ולכן זו שאלתי לכותב המאמר(אשר לצערי אינו משיב לי)מדוע דוקא מזרחי?
אגב, הבנת תהליך המו''מ המכונה מזרחי,יש לה יתרונות רבים,כי אתה ''מכה'' את היריב במגרשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83566
שאלות
א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 15:26)
בתשובה לע.צופיה

אני משער שאתה יודע שערכי תרבות, ויכוח, הגדרת בעיות וניסוח עובדות שונה תכליתית לפי תרבויות שונות. הבעיה היא לא לבחוק ''מו''מ מערבי'' או ''מו''מ מזרחי'' אלא הבעיה היא למצוא את המכנה המשותף להגדרת בעיות, תהליכי ויכוח, סיכום ומימוש סיכום כל אחד לפי ה'תרבות' שלו כך שיהיה מובן לכולם מי עושה מה ומתי במסגרת ההסכם.

לצערי אנחנו מנהלים עם הפלסטינים מזה 15 שנים משאים ומתנים כמו בין הגביר (הערבים) והליימעך (ישראל). תפקידו של הליימעך להתעקש על כל שורה, פסיק והברה ולהרגיש שהוא מוציא את הנשמה ליריב. אבל מרגע שנחתם ההסכם הליימעעק יקפל אותו בדש חולצתו ולא ידרוש מימוש ההסכם. אח''כ הוא גם ישלח את החולצה לכביסה כשההסכם בתוך כיסה.

לא עם המו''מ הבעיה, כי עם המום של הדרג המדיני הישראלי הטיפוסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83584
שאלות
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:33)
בתשובה לא. פרקש

אתה מדבר על אופן ניסוח הסכם ולא טכניקה של ניהול מו''מ.כותב המאמר מדבר על טכניקות ועל פירושים אישיים שהוא נותן לאחרים מבלי לבסס אותם.
לדעתי,טעות בידך, הערבים אינם ה''גביר'' במו''מ ואנו איננו ה''ליימעך''.
מאחר ואנו (לצערי) ניזונים מתקשורת מעוותת ומקריאת הכותרות ומקסימום השורות המודגשות שמתחתן,אז מגיעה למסקנה כפי שאתה הגעת.אך לדעתי אין לזה ולמציאות כל קשר.
ישראל התעקשה על הסכמים,ניסתה לא פעם להתחמק מקיום הסכמים, לא הייתי מכנה אותה ליימעך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83592
שאלות
א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 22:10)
בתשובה לע.צופיה

אני מתכוון לטכניקה, לנוהלים ולניסוח. כז זה מארג אחד שמוציא בסוף את המוצר האחד.

מאחד שאני מכיר את התהליכים שקרו סביב ההסכמים אני מתאר אותם בצורה די שקולה ואחראית. כח המחדלים שלנו זועקים לשמיים. ישראל מעולם לא התחמקה מהסכמים רק בגלל שהערבים הקדימו אותה.

זה לא רק ליימעך, זה ליימעך עם מזל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83595
שאלות
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 22:52)
בתשובה לע.צופיה

מזרחי יותר טוב
1. מדבר את השפה
2. יכול לעורר ''חמימות'' שיחה עם הצד הערבי
3. מכיר את המנטליות שלהם.
4. היה חי איתם מאות שנים בשלום!
5. צבע העור דומה מה שמקרב בין הצדדים.
6. מהווה מעיין מתווך עם שורשים בארצות המזרח (מי כמוך יודע).

ומה הארופי יכול להציע ?
הרי השוני ניכר בעלמא
http://www.faz.co.il/thread?rep=83606
שאלות
ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 6:35)
בתשובה למהנדס אזרחי

שכחת את הדבר העיקרי- שונא אותם פי כמה וכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83655
שאלות
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:47)
בתשובה לע.צופיה

מי שונא? כל המיזרחים שונאים ערבים?

מניין לך הנחות כאלו שמא עשית סקר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83616
שאלות
א. פרקש (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 11:57)
בתשובה לע.צופיה

טוב שאתה מסכים ומציין שצריך לדעת ''כי תכנון מוקדם ונכון של תהליך המו''מ מכתיב את אופיו''. חבל שפורצי אוסלו לא היו מודעים לזה.

בסופו של דבר מו''מ זה מו''מ והוא משחק אנושי דומה בכל העולם. הדבר השונה הוא כללי ההתנהגות התרבותיים, פסיכולוגיה חברתית, מנייארות ותדמיות בין שני צדדים בעלי תרבויות שונות. היפנים שומרים על פרופיל קבוע ומתוח, ''פוקר פייס'', עד סוף המו''מ ורק לאחר הגעה להסכמות הם 'מתפרקים'. הישראלים לא מפסיקים לדבר ולחשוף את האסטרטגיה שלהם לכל תוך כדי המשא ומתן, רבים בינהם ובכך פוגעים באסטרטגיה הניהולית של עצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83625
תשובות
ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 15:51)
בתשובה לא. פרקש

לגבי פורצי אוסלו ,זו דעתך האישית ,איני מסכים לה ואיני מוצא טעם להתווכח עליה,הרי דעותינו בנושא ידועות.
אתה צודק שלכל עם או עדה או קבוצת אנשים יש מנטליות שונה ולכן גם דרך ניהול מו''מ שונה.אך אין זה אומר בהכרח כי אתה חייב לנהל את המו''מ לפי דרכם.אתה יכול לנסות לכריחם לנהל זאת לפי דרכך.
אני ניהלתי מאות מו''מ מסחריים.ניהול מו''מ מקצועי יש ללמוד.לכן יש כאלה שלמדו ויודעים לנהל מו''מ(כולל ישראלים) ויש כאלה שחושבים שהם יודעים לנהל מו''מ והם מופתעים בסופו מתוצאותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83627
לא טענתי את זה
א. פרקש (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 16:14)
בתשובה לע.צופיה

אמרתי שכל אחד מנהל את המו''מ לפי דרכו. החוכמה היא שאתה מכיר את דרכו, פועל לפי דרכך, אבל מוביל את הצד השני לאט לאט למטרות שלך, תוך יצירת ביטחון שהצד השני מרוויח גם הוא.

זה לא היה באוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83640
לא טענתי את זה
ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 20:42)
בתשובה לא. פרקש

באוסלו מדינת ישראל ר ק הרויחה.
אני מנחש שזו אינה דעתך,אז ניחא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83645
הייתי שמח לשמוע מה בדיוק היה הרווח
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:09)
בתשובה לע.צופיה

מעבר לשהיה במלונות פאר של חברי המשלחת ונשימת אוויר פסגות. אה כן, שכחתי את פרס נובל שהוענק לשימעון. זה באמת היה רווח.

בקרתי יותר מפעם באוסלו, ומאוד נהניתי. אני מאחל לכל אחד לנסוע לבקר שם.

אם זה [ביקורה של המשלחת] שווה את חייהם של למעלה מ 1500 ישראלים שמצאו את מותם כתוצאה מאוסלו? מסופקני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83664
הייתי שמח לשמוע מה בדיוק היה הרווח
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 6:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

ראשית ,שכחת את הדנית.
לגופו של ענין, שפכנו אלפי מילים בנושא . דעתך ידועה, דעתי גם כן.
היתר היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83656
לא טענתי את זה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:51)
בתשובה לע.צופיה

אה כן ומה הרווח שאתה מדבר עליו?

כמומחה למ''מ, אז מה הרוחנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83658
הרווחנו הרבה מאד
צדק (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 23:14)
בתשובה למהנדס אזרחי

הוצאנו 1500 אזרחים מתחת לקו העוני
והעברנו אותם אל מתחת לאדמה.

העורף קיבל אימון קרבי, פיצוצים, יריות, מרגמות,
וזאת מבלי להיצטרך להתגייס למילואים.

סיפקנו עבודה רבה לאנשי אבטחה, מד''א, רופאים,
שיפוצניקים, עובדי שיקום, קברנים ועוד. הורדנו את האבטלה.

יש עוד הרבה רווחים כאלו. השמאלני ימשיך את הרשימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83666
גם כשהטייטניק טבעה התזמורת המשיכה לנגן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 6:58)
בתשובה לצדק

חיפה שהיא העיר השלישית בגודלה במדינה ספגה נונ סטוף פגזים וטילים והממשלה של צופיה היא קדימה (לאן?)...לא עשתה כלום.
כלום שמום ''ניי צ'גו'' (כלום ברוסית)!

נו, צופיה, אז הוא אמר.... מה זה עוזר לנו?
לא צריך שאירן תתחמש בנשק גרעיני, הם יכולים לחסוך את הכסף והמאמץ - עוד 15-20 שנה במורד החלקלק והתלול שאירגן לנו הליכוד החל משנת 1977, ושמפלגת העבודה הסנילית וקדימה המונגולואידית החרו-החזיקו אחריה, ובסוף נעלם בקול נפיחה דקה, מרוב חומוס ''אחלה'', שהרי מן המפורסמות היא ש''כשהחומוס אחלה - הכוווווול אחלה''.

סדום ועמורה-זה כאן
http://www.faz.co.il/thread?rep=83670
לא טענתי את זה
א. פרקש (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:18)
בתשובה לע.צופיה

מה ישראל הרוויחה?

רשות טרור פלסטינית 'שומרת ראש' משני צדדיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83674
לא טענתי את זה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:34)
בתשובה לא. פרקש

לא פלא למה מכנים את השמאל ''שמאל סהרורי''

השמאל אומר ''ישראל הרויחה''
אז אמר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83567
לא מזרחי ולא מערבי
צדק (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 15:48)
בתשובה לא. פרקש

הערבים עוסקים במשא בלבד והשמאלנים עוסקים במתן בלבד.
מזרחי או מערבי, אשכנזי או ספרדי,
בדרך הזו יש מרויח בטוח ומפסיד בטוח.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.