פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 12/09/06 14:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83561
שאלות
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 15:06)
בתשובה לא. פרקש

מאחר ומלבד השתתפות בפורום הזה,חלק לא מבוטל מעיסוקיי זה מו''מ.נוכחתי לדעת כי תכנון מוקדם ונכון של תהליך המו''מ מכתיב את אופיו.ולכן זו שאלתי לכותב המאמר(אשר לצערי אינו משיב לי)מדוע דוקא מזרחי?
אגב, הבנת תהליך המו''מ המכונה מזרחי,יש לה יתרונות רבים,כי אתה ''מכה'' את היריב במגרשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83566
שאלות
א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 15:26)
בתשובה לע.צופיה

אני משער שאתה יודע שערכי תרבות, ויכוח, הגדרת בעיות וניסוח עובדות שונה תכליתית לפי תרבויות שונות. הבעיה היא לא לבחוק ''מו''מ מערבי'' או ''מו''מ מזרחי'' אלא הבעיה היא למצוא את המכנה המשותף להגדרת בעיות, תהליכי ויכוח, סיכום ומימוש סיכום כל אחד לפי ה'תרבות' שלו כך שיהיה מובן לכולם מי עושה מה ומתי במסגרת ההסכם.

לצערי אנחנו מנהלים עם הפלסטינים מזה 15 שנים משאים ומתנים כמו בין הגביר (הערבים) והליימעך (ישראל). תפקידו של הליימעך להתעקש על כל שורה, פסיק והברה ולהרגיש שהוא מוציא את הנשמה ליריב. אבל מרגע שנחתם ההסכם הליימעעק יקפל אותו בדש חולצתו ולא ידרוש מימוש ההסכם. אח''כ הוא גם ישלח את החולצה לכביסה כשההסכם בתוך כיסה.

לא עם המו''מ הבעיה, כי עם המום של הדרג המדיני הישראלי הטיפוסי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83584
שאלות
ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:33)
בתשובה לא. פרקש

אתה מדבר על אופן ניסוח הסכם ולא טכניקה של ניהול מו''מ.כותב המאמר מדבר על טכניקות ועל פירושים אישיים שהוא נותן לאחרים מבלי לבסס אותם.
לדעתי,טעות בידך, הערבים אינם ה''גביר'' במו''מ ואנו איננו ה''ליימעך''.
מאחר ואנו (לצערי) ניזונים מתקשורת מעוותת ומקריאת הכותרות ומקסימום השורות המודגשות שמתחתן,אז מגיעה למסקנה כפי שאתה הגעת.אך לדעתי אין לזה ולמציאות כל קשר.
ישראל התעקשה על הסכמים,ניסתה לא פעם להתחמק מקיום הסכמים, לא הייתי מכנה אותה ליימעך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83592
שאלות
א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 22:10)
בתשובה לע.צופיה

אני מתכוון לטכניקה, לנוהלים ולניסוח. כז זה מארג אחד שמוציא בסוף את המוצר האחד.

מאחד שאני מכיר את התהליכים שקרו סביב ההסכמים אני מתאר אותם בצורה די שקולה ואחראית. כח המחדלים שלנו זועקים לשמיים. ישראל מעולם לא התחמקה מהסכמים רק בגלל שהערבים הקדימו אותה.

זה לא רק ליימעך, זה ליימעך עם מזל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83595
שאלות
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 22:52)
בתשובה לע.צופיה

מזרחי יותר טוב
1. מדבר את השפה
2. יכול לעורר ''חמימות'' שיחה עם הצד הערבי
3. מכיר את המנטליות שלהם.
4. היה חי איתם מאות שנים בשלום!
5. צבע העור דומה מה שמקרב בין הצדדים.
6. מהווה מעיין מתווך עם שורשים בארצות המזרח (מי כמוך יודע).

ומה הארופי יכול להציע ?
הרי השוני ניכר בעלמא
http://www.faz.co.il/thread?rep=83606
שאלות
ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 6:35)
בתשובה למהנדס אזרחי

שכחת את הדבר העיקרי- שונא אותם פי כמה וכמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83655
שאלות
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:47)
בתשובה לע.צופיה

מי שונא? כל המיזרחים שונאים ערבים?

מניין לך הנחות כאלו שמא עשית סקר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83616
שאלות
א. פרקש (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 11:57)
בתשובה לע.צופיה

טוב שאתה מסכים ומציין שצריך לדעת ''כי תכנון מוקדם ונכון של תהליך המו''מ מכתיב את אופיו''. חבל שפורצי אוסלו לא היו מודעים לזה.

בסופו של דבר מו''מ זה מו''מ והוא משחק אנושי דומה בכל העולם. הדבר השונה הוא כללי ההתנהגות התרבותיים, פסיכולוגיה חברתית, מנייארות ותדמיות בין שני צדדים בעלי תרבויות שונות. היפנים שומרים על פרופיל קבוע ומתוח, ''פוקר פייס'', עד סוף המו''מ ורק לאחר הגעה להסכמות הם 'מתפרקים'. הישראלים לא מפסיקים לדבר ולחשוף את האסטרטגיה שלהם לכל תוך כדי המשא ומתן, רבים בינהם ובכך פוגעים באסטרטגיה הניהולית של עצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83625
תשובות
ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 15:51)
בתשובה לא. פרקש

לגבי פורצי אוסלו ,זו דעתך האישית ,איני מסכים לה ואיני מוצא טעם להתווכח עליה,הרי דעותינו בנושא ידועות.
אתה צודק שלכל עם או עדה או קבוצת אנשים יש מנטליות שונה ולכן גם דרך ניהול מו''מ שונה.אך אין זה אומר בהכרח כי אתה חייב לנהל את המו''מ לפי דרכם.אתה יכול לנסות לכריחם לנהל זאת לפי דרכך.
אני ניהלתי מאות מו''מ מסחריים.ניהול מו''מ מקצועי יש ללמוד.לכן יש כאלה שלמדו ויודעים לנהל מו''מ(כולל ישראלים) ויש כאלה שחושבים שהם יודעים לנהל מו''מ והם מופתעים בסופו מתוצאותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83627
לא טענתי את זה
א. פרקש (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 16:14)
בתשובה לע.צופיה

אמרתי שכל אחד מנהל את המו''מ לפי דרכו. החוכמה היא שאתה מכיר את דרכו, פועל לפי דרכך, אבל מוביל את הצד השני לאט לאט למטרות שלך, תוך יצירת ביטחון שהצד השני מרוויח גם הוא.

זה לא היה באוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83640
לא טענתי את זה
ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 20:42)
בתשובה לא. פרקש

באוסלו מדינת ישראל ר ק הרויחה.
אני מנחש שזו אינה דעתך,אז ניחא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83645
הייתי שמח לשמוע מה בדיוק היה הרווח
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:09)
בתשובה לע.צופיה

מעבר לשהיה במלונות פאר של חברי המשלחת ונשימת אוויר פסגות. אה כן, שכחתי את פרס נובל שהוענק לשימעון. זה באמת היה רווח.

בקרתי יותר מפעם באוסלו, ומאוד נהניתי. אני מאחל לכל אחד לנסוע לבקר שם.

אם זה [ביקורה של המשלחת] שווה את חייהם של למעלה מ 1500 ישראלים שמצאו את מותם כתוצאה מאוסלו? מסופקני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83664
הייתי שמח לשמוע מה בדיוק היה הרווח
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 6:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

ראשית ,שכחת את הדנית.
לגופו של ענין, שפכנו אלפי מילים בנושא . דעתך ידועה, דעתי גם כן.
היתר היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83656
לא טענתי את זה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:51)
בתשובה לע.צופיה

אה כן ומה הרווח שאתה מדבר עליו?

כמומחה למ''מ, אז מה הרוחנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83658
הרווחנו הרבה מאד
צדק (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 23:14)
בתשובה למהנדס אזרחי

הוצאנו 1500 אזרחים מתחת לקו העוני
והעברנו אותם אל מתחת לאדמה.

העורף קיבל אימון קרבי, פיצוצים, יריות, מרגמות,
וזאת מבלי להיצטרך להתגייס למילואים.

סיפקנו עבודה רבה לאנשי אבטחה, מד''א, רופאים,
שיפוצניקים, עובדי שיקום, קברנים ועוד. הורדנו את האבטלה.

יש עוד הרבה רווחים כאלו. השמאלני ימשיך את הרשימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83666
גם כשהטייטניק טבעה התזמורת המשיכה לנגן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 6:58)
בתשובה לצדק

חיפה שהיא העיר השלישית בגודלה במדינה ספגה נונ סטוף פגזים וטילים והממשלה של צופיה היא קדימה (לאן?)...לא עשתה כלום.
כלום שמום ''ניי צ'גו'' (כלום ברוסית)!

נו, צופיה, אז הוא אמר.... מה זה עוזר לנו?
לא צריך שאירן תתחמש בנשק גרעיני, הם יכולים לחסוך את הכסף והמאמץ - עוד 15-20 שנה במורד החלקלק והתלול שאירגן לנו הליכוד החל משנת 1977, ושמפלגת העבודה הסנילית וקדימה המונגולואידית החרו-החזיקו אחריה, ובסוף נעלם בקול נפיחה דקה, מרוב חומוס ''אחלה'', שהרי מן המפורסמות היא ש''כשהחומוס אחלה - הכוווווול אחלה''.

סדום ועמורה-זה כאן
http://www.faz.co.il/thread?rep=83670
לא טענתי את זה
א. פרקש (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:18)
בתשובה לע.צופיה

מה ישראל הרוויחה?

רשות טרור פלסטינית 'שומרת ראש' משני צדדיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83674
לא טענתי את זה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:34)
בתשובה לא. פרקש

לא פלא למה מכנים את השמאל ''שמאל סהרורי''

השמאל אומר ''ישראל הרויחה''
אז אמר...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.