פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 01/10/06 9:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=84312
כלל לא מפריעה לי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/10/2006 שעה 16:25)
בתשובה לע.צופיה

התווית של ''ימני'' שהודבקה לי. לאור זהותם של המדביקים אני אפילו רואה בזה כבוד.

במציאות הישראלית הקריטריון היחיד המבחין בין ''שמאל'' ל''ימין'' הוא אימוץ או דחיה של הנראטיב הערבי בכל מה שקשור לסיכסוך הישראלי ערבי.

אני בהחלט מסכים אתך שלהיות ''שמאל'' זאת לא בושה, אבל זה גם לא כבוד כל כך גדול.

לגבי השאלה אם צריך היה לצאת למלחמה בתגובה על ארועי ה 12 ביולי, התשובה מתחלקת לשתיים. ראשית ''סוף מעשה במחשבה תחילה''. למלחמה לא יוצאים כ''שליפה מהמותן''. מלחמה זה עסק רציני, אתה תמיד יודע איך זה מתחיל אבל אתה אף פעם לא יודע איך זה ייגמר. מה שהתרחש ב 12 ביולי לא היה שונה כהוא זה ממה שארע במשך שש השנים שקדמו לו (היו ארועים הרבה יותר חמורים), ולא היתה שום סיבה שבעולם להגיב באופן שונה (האגו של אישים בשילטון איננו סיבה מספקת לצאת למלחמה). כפי שציינתי בהזדמנות אחרת (סליחה על הדימוי הוולגרי) מי שפותחת את הרגליים לכל אחד לא צריכה להיות מופתעת כשלא מאמינים לה כשהיא אומרת לא.
שנית, מרגע שהתקבלה (ובוצעה) ההחלטה לפנות את לבנון, זה חסר תכלית לחזור לשם (ואין זה משנה כאן אם ההחלטה היתה מוצדקת כפי שאתה ואחרים חושבים, או שגיאה כפי שאני ואחרים חושבים). ישנם דברים שהם בלתי הפיכים. ברגע שאתה עושה אותם, אתה צריך לחיות אתם לטוב או לרע. פלישה צבאית לארץ שכנה זה לא כמו ריץ' רץ' אותו אתה פותח או סוגר לפי איזו גחמה פתאומית.
מה היה רע בהגשת מחאה לאו''ם? בעבר זה עזר, לא? הרי שש שנים שרר שקט בגבול הצפוני (פרי הנסיגה מלבנון במאי 2000), אז למה להפריע את מנוחת השכנים?

מאחר ואינני נמצא במעגל מקבלי ההחלטות (ובכל מקרה אף אחד לא שואל לדעתי) אינני יכול לתת לך תשובה חד משמעית מה ''אני הייתי עושה'' (גם אין לי את כל המידע הדרוש כדי לתת תשובה אינטילגנטית). דבר אחד אני יכול להבטיח לך, אם זה באמת היה בידי, העניינים לא היו מגיעים כלל למה שקרה ב 12 ביולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84320
כלל לא מפריעה לי
ע.צופיה (יום ראשון, 01/10/2006 שעה 18:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

הסכסוך הישראלי-ערבי הוא הבעיה המרכזית ואפילו הייתי אומר הסופר-מרכזית בחיי מדינת ישראל מאז היווסדה ולכן ההתיחסות אליה מגדירה את המחנות הפוליטיים בקרב אזרחי ישראל.
לגבי ה-‏12.7. החיזבאללה ניסה(לפי ידיעות בתקשורת ,כמובן)מספר פעמים לבצע פעולה דומה. אך רק ב-‏12.7 צלח הענין בידו. יתכן שאם זה היה צולח בעבר,היינו חוזים התפתחות דומה בעבר.מלבד מקרים בודדים(1956,1982),תמיד היזמה האסטרטגית הייתה בידי הערבים.גם הפעם החיזבאללה הכתיבו את המועד ואת עוצמת התגובה. נכון שגם הם טעו בערכה לגבי עוצמת התגובה,אך פעולתם דרשה תגובה כזו.איני רואה טעות בעצם היציאה למלחמה,אני רואה כשלון במהלכים הטקטים הצבאיים ובטיפול בעורף.
אני חושב שיש שינוי מהותי באזור-בזה שלבנון פסקה להיות גרורה איראנית ובזה שסוריה קיבלה המחשה של הצפויה לה ממלחמה עם ישראל(זה אינו פותר את מה שצפוי לנו).אין זה מפתיע כי הנשיא הסורי משמיע קולות שלום,אנו מזלזלים בכך,אך מבחינתו זו עמדה חדשה.לא אופתע אם החודשים הקרובים נראה פתיחות כלפי ארה''ב ולהיפך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.