פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחנה אייזנמן, 16/10/06 17:48)

http://www.faz.co.il/thread?rep=85050
בן כמה ה''צעיר'', האם הוא קטין?
טל רבינוביץ' (יום שני, 16/10/2006 שעה 18:03)
בתשובה לחנה אייזנמן

לחנה,

הביקורת על פסק הדין היא ''העדר השליטה'' של השופט בחומר.
אני טוענת (גם במאמרים קודמים) כי על שופטים לדעת את הסוגייה העומדת בפניהם על בורייה, גם אם זה קשה.
אחרת לא יוכלו לתת פסק דין של אמת וצדק.

עוד טענה במאמר והיא כי על הלוקים בתסמונת טוראט לקחת אחריות חלקית, כלומר, לפחות לקבל טיפול.
למקרה של ''הצעיר'' - אינני יודעת אם הוא קטין ואם לאו אבל התייחסתי לכך שאם בקטין מדובר - אז האחריות היא על הוריו.

ושימי לב: טוראט היא אינה מחלה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=85059
טורט אינה מחלה?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 1:44)
בתשובה לטל רבינוביץ'

באיזה מובן טורט אינה מחלה?

מדובר במצב בו קיים ליקוי בתפקוד המוחי הגורם למגבלה תפקודית. לשון אחר: מחלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85064
טורט אינה מחלה?
טל רבינוביץ' (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 5:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

באמת חשבתי להפנות אלייך שאלה זו:

גם ילד הנולד עם תסמונת דאון לא נחשב לחולה, אלא לילד הסובל מתסמונת.
לא ידוע לי למשל שפיגור זו מחלה.

יכול להיות שאני טועה ואשמח אם תתרום מהידע המקצועי שלך: ייתכן כי למושג ''מחלה'' יש הגדרות שונות הנגזרות מתחומי ידע שונים.

האם תסמונת טוראט היא גם מחלה? או שרק תסמונת טוראט נחשבת למחלה ותסמונת דאון - לא נחשבת למחלה?

יש תסמונות שונות כמו תסמונת אשר, תסמונות הקשורות באוטיזם... האם גם הן נחשבות למחלות?
ובמילים אחרות:
האם עיוורון זו מחלה?
האם חרשות היא מחלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85071
טל, את סתם מסבכת את העניין
חזי (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 8:27)
בתשובה לטל רבינוביץ'

לא חשוב אם תקראי לזה ''מחלה נפשית קלה'' או בכל שם אחר.
חשוב שמדובר בתופעה של חוסר שליטה עצמית.

לזה קוראים בלשון הרחוב ''לקבל קריזה''.
אני משער כי אף אחד לא מגדיר את מי ''שמקבל קריזה'' כחולה נפש.

זה פשוט חוסר שליטה עצמית, רגעי.

לדעתי,
כל אדם חווה את החוויה הזו במוקדם או במאוחר.
בני אדם לומדים עם הזמן להתמודד עם התופעה ולשלוט בעצמם.

ילדים עדיין לא מאומנים בזה.

מה שחשוב, שלא לתת ''צידוק'' למעשי הפקרות, בגלל שמישהו ''מקצועי'' נתן למעשה זה שם ''מדעי''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85080
לא מסבכת בכלל אלא מעמיקה ידע.
טל רבינוביץ' (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 11:12)
בתשובה לחזי

אני מסכימה עם מה שכתבת ועם התייחסותך לעיקרו של מאמרי.
יחד עם זאת הועלתה שאלה שאינה מסבכת את עיקר הטענות ועדיין אני סקרנית לגבי יישובה.

ייתכן כי להגדרת התסמונת כ''מחלה'' יכולות להיות השלכות משפטיות וכלכליות. למשל: קבלת הטבות במס, קבלת ביטוח לאומי ועוד...

http://www.faz.co.il/thread?rep=85084
טל את מגזימה
חזי (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 12:21)
בתשובה לטל רבינוביץ'

רק זה חסר לנו, שיגדירו מעשים כאילו כמחלה,
ואז כולם ירצו לחלות במחלה הזו,
ולקבל הטבות מס וקצבאות של הביטוח הלאומי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=85498
השקיטו והשכילו, אין כאן שום כאילו
אמא של ... (יום חמישי, 26/10/2006 שעה 14:20)
בתשובה לחזי

מקריאה של התגובות המופיעות בפורום נשמעת נימה של ציניות, שמגיעה מבורות בעניין התסמונת. כאמא לנער מתבגר הלוקה בתסמונת ברור לכל טיפש, שלא כל אחד יכול לטעון שהוא טורטי. עוברות הרבה שנים של סבל וחוסר אונים עד שהילד וההורים מבינים שהקולות שהוא משמיע הטיקים הגופניים שביחד כל כך מביכים את הילד הצעיר, וגורמות לו שעות, ימים, חודשים ושנים של הרגשת חריג, של מי אני בתוך הגוף הבוגד הזה, של מערכת נוירולוגית שאין שליטה עליה, של ילדים לועגים, של מורים חסרי סבלנות, וגם בעוונותי הרבים של אמא שלא יכולה לקבל כי: איננה מבינה את פשר ההתנהגות המוזרה שמתפרשת עקב נבערות דעת כחיפוש של תשומת לב. כל אלה ועוד סיטואציות נוספות שקצרה היריעה מלפרט, לא אגזים אם אומר מרטשים את הדמוי העצמי של הילד, מתסכלים אותו עד מוות ומאמללים את חייו. תנסו לדמיין את עצמכם ולנסות עם מעט מאמץ להבין איך יכול להרגיש ילד ומאוחר יותר נער מתבגר כאשר איננו מסוגל לשלוט בגופו שלו, בדכ' ילדים בעל אינטיליגנציה גבוהה.
מנסיוני, כאמא לנער טורטי, ילד אינטיליגנטי, מטופח ומטופל שמעולם לא הרמתי ידיים. התסמונת לא יכולה להיות מאופיינת רק' כהפרעה נוירולוגית הם בהחלט ילדים שקשה להם עד לפעמים בלתי אפשרי לשלוט על ההתנהגות שלהם, ןהם ממש אבל ממש מסכנים, תדמיינו שד שגורם לכם להתנהג כל-כך הפוך ממה שאתה מאמין וממה שחונכת אליו. כזה הוא המצב, מצד אחד נורמליים לחלוטין ומצד שני יישות בוגדנית השולטת בהם. זה לא תרוץ זה כך!!! כמו פיצול באישיות. אז נכון לא קל איתם בלשון המעטה, אבל זיכרו שהם הקורבן בגלל מערכת דפוקה בגוף שלהם. הם לא בחרו בזה, הם היו רוצים להיות אחרת, ואף אחד מהציניקנים לא היה רוצה להתחלף איתם. אז קצת יותר הומניות, קצת יותר הבנה אנושית, אם מישהו מכם הורה, הוא לא היה רוצה ילד מסכן כזה. העולם גם ככה הולך ונהיה רע לאנושות, אז תנו להם חיבוק גדול והמון אהבה, כי רק זה נותן להם כוח ועוזר מעט בעולמם הכאוטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85500
אני מקוה שאת לא אימא של ''הצעיר'' בן ה- 24
חזי (יום חמישי, 26/10/2006 שעה 16:43)
בתשובה לאמא של ...

את צריכה להבין שבר פשוט:

מי שאינו אחראי למעשיו, ולא מסוגל להיות אחראי למעשיו,
דינו להיות מורחק מהחברה,
כדי להגן על החברה ממנו.

אני מתקומם נגד ''המתירנות'' שנובע ''מהבנה'' של
פסיכולוגים שונים להתנהגות שאינה בשליטה.

הם מדביקים שמות מפוצצים כדי להצדיק התנהגות כזו.

כל זה אינו אומר דבר בעניין הצורך לעזור למתבגרים אילו
ללמוד לשלוט במעשיהם.

אני חוזר: ללמוד לשלוט במעשיהם.

כאשר שופט ''מצדיק'' פעולה לא אחראיץ,
כיון שאיזה פסיכולוג הדביקלה שם ''מדעי'',
הוא מעודד המשך פעולות אילו,
ולא הפחתתם.

הטענה שזה ''קשה'' לילדים אילו, אינה צידוק שיש להשלים עם מעשיהם.

הקריטריון של אישפוז במקום סגור:
''שהוא מזיק לעצמו או לחברה''.

הגיע הזמן שהורים של ילדים אילו לא ינופפו באבחנות של פסיכולוגים
על ''אי שליטה'' כתרוץ לסלחנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86659
אל תתרגשי מאלה שחייבים תמיד להיות צודקים
חנה אייזנמן (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 13:42)
בתשובה לאמא של ...

גם כשהם מעידים בכך על רשעות אין קץ.

באיזה קלות ניתן לומר - צריך להרחיק אותם מן החברה. לפני זמן מה הופיעה בעלת תיסמונת כזו, או משהו דומה, בכל אופן היא השמיעה את הקולות המוזרים האלה. בחורה נחמדה ואינטליגנטית, וגם התמזל מזלה למצוא בן זוג מבין ומסוגל לחיות עם זה.

אני, למשל, גאה באחותי - בשעתם, היו תושבים בשכונת הר-נוף בירושלים, שדרשו להרחיק מן השכונה את בית החולים ''כפר שאול'' (לחולי נפש), העומד שם שנים רבות מאד, עוד בטרם היות השכונה.
אחותי יצאה נגד מגמה זו, במכתב למערכת (אם אינו טועה - כל-העיר), בין השאר ציינה, שאיש מאיתנו לא היה רוצה להיות במקום אותם חולים או בני משפחותיהם, אבל זה יכל לקרות במשפחות הטובות ביותר....

אין שום הצדקה לרדוף בני אדם בגלל שונותם, עצם השונות זו מכה נוראה בפני עצמה. אם רוצים להועיל לחברה, צריך לסייע לאנשים האלה להשתלב בה, בצורה הטובה ביותר. בכל אופן, זה החינוך שקבלנו בבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=99648
אל תתרגשי מאלה שחייבים תמיד להיות צודקים
אורטל (יום חמישי, 14/06/2007 שעה 22:03)
בתשובה לחנה אייזנמן

חבל שלא כולם חושבים כמוך, לצערי מי שאין לו אדם קרוב עם טוראט או עם טיקים , לא יכול לקבל אנשים עם תסמינים אלו.
חבל!!!!!!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=99647
השקיטו והשכילו, אין כאן שום כאילו
אורטל (יום חמישי, 14/06/2007 שעה 21:59)
בתשובה לאמא של ...

אמא של . . .
גם אני סובלת מטיקים
כל הכבוד לך על הנחישות חיזקי ואמצי!!!
במידה ואין לי טוראט האםניתן להתפטר מהטיקים לצמיתות?
במידה ואני לוקה בטוראט, יש תרופה או ניתוח שיכול להעלים את התסמינים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=99695
טיפול בטיקים
טל רבינוביץ' (שבת, 16/06/2007 שעה 18:09)
בתשובה לאורטל

לאורטל,
ישנן תרופות היכולות להפחית את הטיקים או להעלימם כליל - בין אם את לוקה רק בטיקים או בין אם הטיקים הם חלק מתסמונת טוראט.

ועוד, ישנו ניתוח למי שסובלים מהטיקים בצורה קיצונית, ניתוח אותו ממליצים לחולי פארקינסון הסובלים גם הם מתנועות לא רצוניות.

עצתי לך היא כי תפני לנאורולוג, או לפסיכיאטר כדי לאבחן את התסמינים וכן את הסיבות להם. להם היכולת לתת מרשמים לטיפול.
בכלל, רצוי שתעברי אבחון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85062
בן כמה ה''צעיר'', האם הוא קטין?
Israeli101 (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 2:32)
בתשובה לטל רבינוביץ'

''ושימי לב: טוראט היא אינה מחלה!''

''תסמונת ג'יל דה-לה-טורט. לועזית: Gilles de la Tourette syndrome, Tourette's syndrome מחלה המאופיינת בטיקים מרובים ובדיבור גס לא-רצוני (קופרולליה).''


http://www.faz.co.il/thread?rep=85222
בן כמה ה''צעיר'', האם הוא קטין?
טל רבינוביץ' (שבת, 21/10/2006 שעה 7:01)
בתשובה לטל רבינוביץ'

הצעיר הוא בן 24 וייתכן כי ניפוץ שמשות המכונית נובע מהפרעת ה-OCD - התנהגות אובססיבית כפייתית (הוא מוכרח לנפץ שמשות של מכוניות ברחוב) - וגם זה עדיין ניתן לטיפול תרופתי - שהוא לא לוקח.

טוראט מוגדרת כ :הפרעה נאורולוגית גנטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85325
בן כמה ה''צעיר'', האם הוא קטין?
חזי (יום שני, 23/10/2006 שעה 14:05)
בתשובה לטל רבינוביץ'

איזה יופי !!

כמה שמשות ביום הוא ''מוכרח'' לנפץ ?
אז כדאי שיעמידו אותם ליד ביתו כדי שלא יצטרך להתאמץ הרבה...

עד איפה יגיע הטמטום של ''פסיכולוגים מומחים'' ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85470
אגב, השופטים הם האחראים להפקרות הזו !!!
חזי (יום רביעי, 25/10/2006 שעה 20:03)
בתשובה לחזי

שופט אשר שומיע טענה כזו של ''פסיכולוג מומחה'',
צריך לפסוק:
''אם הוא ''מוכרח'' לשבור,
יש לשים אותו סגור הרחק מהחברה.''

במצב כזה, ייזהרו כל אותם ''מומחים'' בטענותיהם...

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.