פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 01/11/06 20:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=85741
אין מקום לקונספירציה
א. פרקש (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 20:17)
בתשובה ללוי

אם אתה מדבר על עובדה אז איך אתה מכניס ''כנראה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85747
הכנראה קיים כי יש עוד אפשרות אחת לפחות
צדק (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 21:28)
בתשובה לא. פרקש

יתכן גם שרבין נהרג בשוגג........

כנראה, אומרים, כאשר העובדות לא ידועות עד הסוף.

עובדה אחת ברורה לחלוטין, יגאל עמיר לא רצח את רבין !!!

צפה בעדות של מרים אורן שעמדה מטר מיצחק רבין.

ואמרה מספר רב של פעמים ''רבין לא נפגע''
על אף לחץ לא מתון של המראיין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85790
שטויות. כולנו ראינו בצילום המפורסם
א. פרקש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 10:47)
בתשובה לצדק

את האמת. וכמובן עוד עשרות אנשים מסביב. ראו בבירור את עמיר מאגף את המאבטחים מאחור ויורה לעבר רבין מקרוב. לא צריך יותר מזה.

הקהל שעמד מסביב ראה אפילו פחות (הרבה שטחים מתים/הסתרה). וככל שרואים פחות מפנטזים יותר השערות. אינני מייחס לגברת שמעידה חשיבות רבה כולל לא כוונה להטעות. אני מאמין שבזמן האירוע היא לא ראתה ממש את הרוצח והיריות רק הפתיעו אותה, כמו את כל הסובבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85848
איזה צילום בדיוק?
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 20:01)
בתשובה לא. פרקש

הצילום בו ידו של יגאל עמיר היא באורך 2 מטר?
סרט הוידאו שנערך ע''י השב''כ?

הגברת לא מבולבלת ולא נעליים, היא מתרגשת אבל מדברת בבהירות רבה ובביטחון.
היא חוזרת במדויק על דבריה ומתארת אפילו היכן היתה רגלו הימנית של רבין.
אל תהיה פסיכולוג בגרוש כאשר אין צורך אפילו בפסיכולוג חינם.

מסביב לרבין היו צלמים רבים, משום מה אין לנו אפילו צילום ברור אחד של מהלך האירוע...

והנה בשבילך עדות של עוד מבולבל אחד,
עדותו של הכתב יואב לימור:

''ואז זה קרה. הרגע הנורא, שאותו אף אחד שעמד באזור לא ישכח לעולם. פתאום, משומקום, נשמעה ירייה, ועוד אחת ועוד אחת. עמדתי מטר אולי שניים, מאחורי ראש הממשלה, ביחד עם עליזה גורן (יועצת התקשורת)... הדבר היחיד שזז היו המאבטחים ואותם הבזקי אש שיצאו מהאקדח שהיה בידיו של הצעיר שעמד על המדרכה שמנגד, מרחק של חמישה, שישה מטרים מראש הממשלה... השוטרים הסתערו על היורה. הם שלפו את האקדח מידיו והצמידו אותו לקיר... דקה אחר-כך, אמר קצין משטרה שזה היה אקדח סרק ולרבין לא קרה כלום.''

השקרנים הפושעים סיפרו לנו שיגאל עמיר ירה ברבין מטווח אפס כמעט...........

כל כך הרבה מבולבלים יש בסיפור הזה. רק השקרנים הבולשביקים לא מבולבלים משום מה.

''עיניים להם ולא יראו, אוזן להם ולא ישמעו........''
http://www.faz.co.il/thread?rep=85868
אתה מוסיף בלבול על בלבול
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 9:20)
בתשובה לצדק

הרי יואב לימור תיאר את האירוע מלבד קביעתו את המרחק. וזו טעות סבירה (כל אחד יכול לטעות בין 5-6 מטר לבין 3 מטר, מה עוד שכל האירוע היה 3 - 4 שניות שלאחריהן השתררה תדהמה).
'טווח אפס' הוא ביטוי שגור לטווח קצר והוא אינו נמדד בסנטימטרים או מטרים מדוייקים. לכן כל ההתפתלות שלך סביב ביטויים סובייקטיביים של אנשים מסביב לאירוע לא מוסיף דבר לתיאורייה שלך.
הצילום מראה את האירוע באופן מדוייק ושם רואים בדיוק מה קרה. הטיעונים האחרים הם דמגוגיים עד פסיכוטיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85870
חבל להשקיע זמן בהבלים הללו
עמיש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 9:28)
בתשובה לא. פרקש

את השידור עם האשה הזו ראיתי בזמן אמת, היו עוד כל מני עדים וכל אחד סיפר מה הוא ראה או חשב שראה, שלש דקות אחר כך כבר הודיעו מה קרה באמת.

לכל הנבירה הזו יש רק הסבר אחד, מצפון מזוהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85874
אתה מפתיע!
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 10:05)
בתשובה לעמיש

אתה בטוח שלימנים יש מצפון בכלל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85871
אתה מבלבל את הדברים בכוונה. אתה שפוט של שטיפת המוח.
צדק (יום שישי, 03/11/2006 שעה 9:37)
בתשובה לא. פרקש

יואב לימור עצמו נמצא במרחק מטר-שניים מאחורי ראש הממשלה,
''מאחורי'' ''מאחורי'' ''מאחורי'' !!!!!!!!

על פי התיאוריה של השקרנים, יגאל עמיר היה אמור להיות צמוד אליו,
או אפילו להיות בינו לבין רבין.

אך לימור אומר: ''הצעיר שעמד על המדרכה שמנגד, מרחק של חמישה, שישה מטרים מראש הממשלה''

טווח אפס כמעט הוא טווח בו סימני אבק שריפה במקום הפגיעה.
טווח זה הוא עד חצי מטר !! טווח האקדח כמובן, גוף היורה רחוק יותר.
לכן יש את הצילום המגוחך שהזכרתי, בו נראה יגאל עמיר עם היד הארוכה בעולם.
היד הארוכה שתתאים לשרידי אבק השריפה שנמצאו במקום הפגיעה.
צריך להתאים את המציאות לשקרים של הרוצחים האמיתיים.

הצילום אינו מראה שום דבר, כי לא ראית מעולם צילום אמיתי אחד !!
הסרט היחיד שראית הוא סרט שנערך ע''י השב''כ.
סרט מטושטש בכוונה, סרט שהוצאו ממנו פריימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85749
אין מקום לקונספירציה
לוי (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 21:36)
בתשובה לא. פרקש

פתרון רצח רבין כמו כל נושא מורכב נתן לתאור ע''י תשבץ או פסיפס. בדרך לפתרון המלא קיימים כמה נעלמים . ככל שמתקרבים לפתרון המלא מספר החורים קטן התמונה מתבהרת ואי אלו חורים קטנים לא משנים את התמונה הכללית .
המצב כרגע הוא שהשאלה אם הרוצח היה מאבטח או פונקציונר אחר לא משנה את התמונה הכללית שלא יגאל עמיר הוא הרוצח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85751
בקיצור ממשיכים עם השטויות
עמיש (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 22:12)
בתשובה ללוי

הכתם כבד לכם מנשוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85792
הכתם לא כבד כל כך
א. פרקש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 10:52)
בתשובה לעמיש

כי לא הימין רצח את רבין, אלא עמיר יגאל. המתח בין ימין לשמאל ובין שמאל לימין היה תוצר של פעילות שני הצדדים. השמאל הסית כשם שהימין הסית. אבל לך כנראה נוח יותר להשכיח מאשר לזכור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85838
הכתם לא כבד כל כך
לוי (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 18:18)
בתשובה לא. פרקש

יגאל עמיר לא רצח את רבין !!
מי שרצח אותו הוא איזה פוקציונר של השב''כ בכוונה או בשוגג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85875
בכלל לא איכפת לי אם יתגלה
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 10:07)
בתשובה ללוי

שגם יגאל עמיר היה סוכן שב''כ...... אבל תעשה לי טובה, אל תצטט אותי כמקור מוסמך לעניין הזה.... זה רק כדי להקל על מצפונך, כפי שעמיש אומר, אם בכלל יש לך מצפון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85885
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
צדק (יום שישי, 03/11/2006 שעה 10:39)
בתשובה לא. פרקש

יגאל עמיר עבד בארגון ''נתיב'', ארגון השייך לשב''כ.

הנחקר: ערן בועז יס''מ שי. החוקר: רפ''ק אהרון גרונבמן

''...הבחנתי מיד בבחור שיושב על מדרגת הרכב בצידו של הרכב מתחת לדלת הצדדית...אני יודע שזה היה הבחור שרצח את רבין כי פניו נחקקו בזכרוני משום שהוא בלט בשטח ולא היה שייך למאבטחים ולא לבש מדים...''
''בשלב זה שהבחנתי בבחור היושב על רכב ה GMC שאלתי את החבר שלי מוטי אם הוא יודע מי הבחור הזה ומוטי ענה לי שזה בסדר, שהוא שוטר סמוי. לא שאלתי אותו איך הוא יודע.
כרבע שעה מאוחר יותר הגיע איש יס''מ ושאל אותנו אם אנחנו יודעים מי הבחור שיושב על ה GMC. נגשתי לאיש היס''מ ואמרתי לו שחבר שלי אמר שהוא סמוי ומוטי נזף בי בגלל שאני 'שרפתי' את הסמוי''

-------

יגאל עמיר מגן על אבישי רביב ונמנע מלהפליל אותו.
בעוד שהוא מוכן ללכלך על כל שאר העולם,
מרגלית הר שפי, חברים קרובים, רבנים ואנשי ימין אחרים.

למה הוא מגן עליו?
הוא עובד עם השב''כ כמוהו או שהשב''כ הבטיח לו שיהיה בסדר !!

יגאל עמיר יעיד לטובת אבישי רביב
''אבישי רביב הודה שידע על הכוונה לרצוח את רבין''
השוטרים סרגיי ובועז חרן העידו בפני ועדת שמגר על כך, שראו את יגאל עמיר
משוחח עם איש מזוקן בחולצת טריקו שחורה מספר דקות לפני הירי.
השוטרים העירו שנראה להם שהשניים מכירים זה את זה.
כתב ידיעות אחרונות , בוקי נאה, דיווח ממשפט עמיר: ''יגאל עמיר, רוצחו של רבין, ערך עוד 'מסיבת עיתונאים' מאולתרת באולם בית המשפט.
הוא לא השיב על השאלה מי היה האדם המזוקן שטפח על שכמו ושוחח אתו כמה דקות לפני הרצח, אדם שעובדת קיומו נחשפה בוועדת החקירה.''

-----------

פרקש, אתה חי בעלטה כבדה מאד.
הציטוטים והעובדות שאני מביא לך הן טיפה בים.
החומר המגלה את הטיוח והשקרים הוא עצום, ומכיל מסמכים מצולמים, ועדויות רבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85889
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 11:02)
בתשובה לצדק

אין בכל התיאורים שהבאת שום מידע חדש שיכול לשנות את העובדות או לתת להן פירוש אחר.

מה המניעה שמישהו שהכיר את עמיר דיבר איתו בלי שידע דבר על כוונותיו?

אז מה אם הוא היה שליח של ''נתיב''? (אין לנתיב קשר לשב''כ. 'נתיב' זה ארגון שעובד תחת משרד ראש הממשלה מול יהודי מזרח אחרופה להעמקת הקשר שלהם לישראל). הוא היה מאבטח במוסדות חינוך יהודיים.

לפי התיזה שלך גם הטייס יונתן שפירא (מיוזמי 'מכתב הטייסים' אוקטובר 2003) - הוא סוכן שב''כ ובמסגרת זו השב''כ מפיץ תעמולה שיקרית ואנטישמית בחו''ל במטרה לפגוע בישראל.בימים אלה מתחיל יונתן שפירא קמפיין פרופוגנדה אנטישמי באמריקה. הנסיעה, המלון, הארוחות והבנות על חשבון המכון הערבי האמריקאי. נחמד להיות דמגוג ועוד לקבל משכורת מהשב''כ....... (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=85900
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
צדק (יום שישי, 03/11/2006 שעה 14:44)
בתשובה לא. פרקש

תסגור את העיניים חזק ואף טיפת אור לא תחדור.
הכותב היודע להתפלסף על כל פרט, פתאום איננו מבחין בפרטים חשובים.
הבעיה שלך איננה מתחום הראיה כנראה, היא מתחום העיכול, המחסום.

''מישהו שהכיר''?
למה אנו לא יודעים מי זה המישהו הזה?
איך יתכן שבחקירת רצח עובדה זו לא ידועה? אולי הוא שותף?
טענתך אידיוטית בעליל. ברור לכל אדם נורמלי
שהסתרת שמו של אותו האדם היא טיוח ברור.

ל''נתיב'' יש קשר מובהק לשב''כ.
לא ניתן לעבוד בארגון זה ללא אישור מהשב''כ.
ובשביל מה צריך אישור לארגון העוסק בעליה, לכאורה?

לא חשוד בעיניך שיגאל עמיר מגן על סוכן השב''כ אבישי רביב?
אם יגאל עמיר הוא ימני כמו שטוענים השקרנים,
הרי שהוא היה צריך ללכלך את המחלקה היהודית בשב''כ,
כי היא הרי נציגת הטרור הבולשביקי בישראל.

ולא מפריע לך ששוטר גוער בשוטר אחר על ''שריפת הסמוי''.
זה ממש משפט טבעי הנאמר כל יום על אזרחים תמימים ברחוב.

החכמולוג פרקש הפך לאחד שאיננו יודע לשאול.
קודם הערכתי אותך יותר על כתיבתך,
מתברר שאין מאחריה שום דבר חכם באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85904
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 15:33)
בתשובה לצדק

הצורך שלך לקלל מעיד על המצוקה בה אתה נמצא.

אינני יודע מה שמו של האיש ותקידו ואינני יודע מיהו, ואינני יודע עם זהותו פורסמה או לא (כמו שאתה אומר), ואינני יודע אם בכלל היה איש כזה. מכאן נובע שאתה צריך להיות קונקרטי יותר בהאשמותיך.

מאחר שהשב''כ בלבד מאשר סיווגים ביטחוניים אז מכאן נובע לפי הגדרתך שהשב''כ מפעיל את בל מערכת הביטחון, הצבא והתעשיה הצבאית. אז לא. עמיר לאחר שהשתחרר משירות חובה רצה לעסוק כמאבטח והתגלגל ל'נתיב' ולשב''כ אישר אותו כי לא היה לו 'תיק'. אני רוצה להזכירך שהשב''כ בארץ אינו הק.ג.ב של הימים באפלים בבריה''מ והוא לא בונה פרופילים ביטחוניים של כל האזרחים. רק אם אזרח מועמד לתפקיד הדורש קלירנס ביטחוני השב''כ נכנס לעסק ובודק את הנדון.
נדמה יותר שאינך מבין דבר בעניין בו אתה מברבר. אינך מבין דבר כמו גם במשמעות הקשר בין עמיר יגאל לאבישי רביב. אם היה בינהם קשר, אז איך בדיוק השב''כ הוא שחיסל את רבין? מי ירה ברבין אם לא יגאל עמיר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85906
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
צדק (יום שישי, 03/11/2006 שעה 15:43)
בתשובה לא. פרקש

אין שום קללה בדברי...אתה רואה קללות ממוחך בלבד.

למה אתה לא יודע מיהו האיש?
למה אף אחד מהמעטים שכן יודעים לא מגלה את זהותו?
זה סוד ביטחוני.....? LOL

''ואינני יודע אם בכלל היה איש כזה'', בודאי ש''אינך יודע''.
כשהעיניים עצומות בחוזקה אז גם לא מבחינים בדיווח שהבאתי:
כתב ידיעות אחרונות , בוקי נאה, דיווח ממשפט עמיר: ''יגאל עמיר, רוצחו של רבין, ערך עוד 'מסיבת עיתונאים' מאולתרת באולם בית המשפט.
הוא לא השיב על השאלה מי היה האדם המזוקן שטפח על שכמו ושוחח אתו כמה דקות לפני הרצח, אדם שעובדת קיומו נחשפה בוועדת החקירה.''

------

לקשר בין רביב לעמיר היתה משמעות רומנטית.........
אולי תספר לנו מה אתה יודע על הקשר הזה, שנחכים.
רק אל תמכור לנו שוב את השקרים של התשקורת.

קונספירציות אני משאיר לך ולשמאלנים.
אני עוסק בעובדות בלבד ובנובע מהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85908
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 16:07)
בתשובה לצדק

אז ככה, כמו שאמרתי לא היה אדם שלישי ומזוקן בסיפור. זה כנראה אחד שפנה אליו שוחח איתו והלך הלאה. אולי הוא היה איש שב''כ ששאל שאלה את יגאל עמיר כדי לבדוק מיהו ומה הוא עושה באזור ויגאל השיב לו מה שהשיב. אין הדיבור בינהם אם היה מעיד על קשר בין אדם ושליחו לדבר עבירה, לכל אלה שכל כך רוצים לבנות תיאוריית קונספירציה, מימין או משמאל.

לגבי קישרי רביב - יגאל אינני יודע הרבה על העניינים הרומנטיים ועל הבחורה שכאילו חוזרה על ידיהם. אבל מאחר ששניהם לא היו אנשי שב''כ כל מה שהיה בינהם הוא עניינם הפרטי. רביב לא היה איש שב''כ אלא סוכן שב''כ, כלומר, הוא לא גוייס ככוח אדם לשב''כ ועבד בתפקידי מטה או שטח בשב''כ. רביב היה מה שנקרא 'מרגל', או בלשון מקצועית 'מקור מודיעין'. הוא לא מויין וגוייס לשב''כ, לא עבר קורסים של אנשי שב''כוהכי חשוב לא קיבל משכורת מדינה. הוא אותר ע''י איש שב''כ - 'מפעיל' - שגייס אותו כמרגל משום שהוא היה דמות ידועה בקרב אנשי הימין הקיצוני במרחב חברון - ירושלים. והשב''כ הפעיל ומפעיל מרגלים, ''דווחנים'', ''מקורות מודיעין'' שיכולים להעביר למפעיליהם דיווחים וידיעות בעניין שמעניין את השב''כ. רביב היה דמות כזו, הוא אותר ע''י אנשי שב''כ, הם עשו עליו מבצע גיוס ומשסכים עבר הכשרה קצרה להפעלת אמצעים שניתנו לו. הוא קיבל קצת כסף לפי כמויות הדיווחים, אמינותם והרלוונטיות שלהם לעניינים שעניינו את השב''כ. כלומר, רביב לא היה איש שב''כ אלא הופעל על ידם והוא המשיך להיות מי שהוא. שהרי בלהמשיך להיות מי שהוא הוא בונה פוטנציאל להיות מקור מודיעין איכותי. רביב יכול היה לשקר למפעיליו, לתת להם חלקי מידע ולהסתיר דברים שרצה - בזה הוא לא העביר שום אשמה או שותפות באשמה על השב''כ. התפקיד של מפעיליו היה לוודא שהוא מקור טוב ויעיל ושהוא מעביר באמת דיווחים רציניים. ואת זה השב''כ יודע איך עושים.

לכן, מעתה יש לומר, שרביב ויגאל היו מי שהם והם לא היו אנשי שב''כ והשב''כ לא היה אחראי על דעתם, הלך רוחם ומעשיהם.

ראוי שתפסיק לעשות מסחרה או קונספירציה עם בידלי ידיעות שאתה נפגש בהם במיקריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85935
יגאל עמיר אכן עבד עם השב''כ.
לוי (שבת, 04/11/2006 שעה 18:42)
בתשובה לא. פרקש

התמונה המתבהרת היא שהמאבטח קרניאל ישב במושב הקידמי של המכונית .
רבין והמאבטח רבין ישבו במושב האחורי . בשלב זה רבין לא נפגע כלל מיריות הסרק של עמיר .
קרניאל פנה לאחור וירה ברבין בחזה מלפנים (ולא מאחור). הכדור פגע בעמוד השדרה של רבין והוא נפצע אנושות .
רובין ירה בקרניאל והרג אותו . קרניאל נקבר בחשאי באופן מידי .
צילום הרנטגן אשר הוצג בטלויזיה מראה בברור את הפגיעה בעמוד השדרה .
פגיעה כזו לא היתה מאפשרת לרבין להכנס למכונית ולהסתובב לאחור .
חוץ מזה באתר היו שני אמבולנסים אם רבין היה נפגע בעמוד השדרה היו מובילים אותו באמבולנס ולא במכונית השרד .
מזמן אני מסביר לסטודנטים שלי שכדי לזיף חייבים לשלוט בחומר הרבה יותר טוב .
החברה שזיפו את הסרט ואת הסיפור לא מקצועיים מי יודע מה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85943
עם כל הודעה שלך מצבך מופיע כחמור יותר ויותר
צדק (יום ראשון, 05/11/2006 שעה 2:32)
בתשובה לא. פרקש

פנה, לא פנה, זיבל, לא זיבל,
מ י ה ו, שם פרטי, שם משפחה ?????????????

השוטרים מעידים כי השניים נראים כמכירים אחד את השני !!
ואתה כבר מתרץ את הכל עבור השקרנים החביבים עליך.

תיאוריות וקונספירציות יש רק לשקרנים השמאלנים !!
הימניים דורשים את כל העובדות והפרטים המדויקים,
כמו שכל רודף אמת וצדק אמור לדרוש.

---

על קשר רומנטי דיברתי בלעג..........

אבישי רביב עבד עבור השב''כ, וממשיך לקבל משכורת מהשב''כ עד עצם היום הזה.
השב''כ הוא שהגן עליו, בסיוע הפרקליטות, מפני העמדה לדין
על הפשעים החמורים אותם ביצע.
פשעים שכללו אלימות נגד ערבים ונגד חברת כנסת,
איומים על שמאלנים כסוכן פרובוקטור, הסתת ילדים לביצוע מעשי אלימות, ועוד אינסוף עבירות.
הוא היה עבריין בשרות המחלקה היהודונית בשב''כ.
במסגרת פשעיו הוא ביצע עבירה חמורה יותר מעבירת אלימות,
כדי להסוות את עצמו הוא ניסה להתחתן עם בחורה מאחת ההתנחלויות.
הוא שיקר אותה זמן רב. למזלה מישהו עלה עליו, הזהיר אותה, ומנע מהבחורה אסון פרטי.
לפושעי השמאל אין גבולות. כל פשע שבעולם יאה בעיניהם.
אפילו למאפיה הסיציליאנית יש גבולות.

אתה ממש אטום. אתה חי בחושך מצרים תמידי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85933
בכלל לא איכפת לי אם יתגלה
לוי (שבת, 04/11/2006 שעה 18:24)
בתשובה לא. פרקש

אין לי בעיה מצפונית .
הבעיה היא שמערכת האכיפה הישראלית שקרנית ומושחתת .
חבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85837
בקיצור ממשיכים עם השטויות
לוי (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 18:16)
בתשובה לעמיש

לי אין כתם .
חבורה אנטישמית שאתה חבר בה פועלת לפי העקרון של גבלס ,חוזרת על השקר והכזב ואני בסה''כ מפריך את השקרים . לא הייתי מתייחס לפרשה אילו חבורתך לא היתה מנפחת את הבלונים שלה .פן, מי שהוא יחשוב שתיקה כהודאה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85753
ההבדל בין פשעי השמאל, למעשה ספוראדי כזה או אחר
חנה אייזנמן (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 22:54)
בתשובה ללוי

ע''י איש ''ימין'', הוא - פשעי השמאל תמיד מימסדיים, מעשי ה''ימין'' זו יזמה פרטית.

בכל מקרה, אין זה משנה מי רצח את רבין, לענין מתועבות הרוצחים. רבין רצח יהודים במו ידיו, ובמשך שנים רבות רצח באמצעות שליחים, שלהם נתן רובים, בסיסי תקיפה וערי מקלט אישורים בכתב, בחתימה ידו, ללגיטימיות של מעשיהם. זאת הוא עשה כנווט ''מחנה השלום''.

בכל מקרה רצח, בודקים לפני הכל, מי הרויח מן הרצח. הרווח כולו היה של השמאל, מלכתחילה. אמנם פחות משהם קיוו, שכן גם לאחר הרצח, הם הובסו בבחירות, אך מאז יש להם דם שעליו הם יכולים לרקוד. וזה כייף.

מן הרצח יכל היה להרויח רק ''מחנה השלום'' ולהפסיד, רק העם היהודי. מכיוון שעמיר אינו חשוד על חוסר אינטליגנציה, ולא ייתכן שחשב שחיסול רבין יחסל גם את שיתוף הפעולה של ''מחנה השלום'' עם תכנית השלבים הערבית. קשה בנסיבות השטחיות שעל פני השטח.

אם עמיר רצח, בדם קר, בשירות מחנה רבין, כפרובוקציה ל''ימין'', אז, הוא אכן רוצח מתועב. אם האמין באמת ובתמים שחיסול רבין ימנע את המשך טבח היהודים בארצם, אז וודאי ווודאי שלא היה רוצח מתועב...

בינתיים אנו נטבחים, בגלל ''מחנה השלום'', האויב מקבל מידע, מידי ''מחנה השלום'', טובי יועציו הם מ''מחנה השלום'', אך המחנה הזה אינו נדרש לעולם לעשות חשבון נפש קולקטיבי, כיאה וכנאה ליורשי מייסדי הקולחוזים! אבל הוא קופץ ודורש מן היהודים לעשות חשבון נפש, בגלל שחובש כפה אחד רצח את רבין.

החוצפה והרוע כבר עברו מזמן את כל הגבולות ואת כל הקוים האדומים! ועוד ידובר בזה...

עובדה היא, שדווקא הקרובים ביותר לרבין רצו בהיעלמו, משתי סיבות - א. בגלל ''אני אנהיג'', ''אני אנווט'', ועל פי שלום ירושלמי (כותרת במעריב) היו רבים ''כל נפגעי רבין''.
משה נגבי זעם, שרבין קיים את פסק דינו של הבג''צ בענין כשרות הבניה בגבעת הדגן (אפרתה), והסביר באותות ובמופתים משפטיים, מדוע דווקא קיום פסק הדין זו עבירה... אגב, מאז הרצח היתה לנגבי עדנה. נפרש לפניו כר נרחב להסתה ''משפטית'' נגד אנשי ''ימין'', על רבניהם, שהוציאו כביכול דין רודף על רבין (הם לא עשו זאת, למרות שזה בדיוק מה שהוא היה).

אותו רבין הכריז שהוא אחראי לבטחונם של 98% של אזרחי ישראל, כלומר, הוא פטור מהגנת האזרחים ביש''ע. ואחרי כל זה ציפו שנרדפיו יעמדו לזכרו...

האיש הזיק בחייו, ומזיק במותו. לקחו אדם אפרורי, אפס גמור, בעל רגשות שטחיים, ונטול כל חוש מוסר, וחוגגים עליו כבר שנים. הפכו אותו לאליל, וכל נקופי מצפונם, על שמחתם במותו, שופכים דמעות תנין כמים, וצועקים עד לב שמים. נגד קרבנות ה''שלום'', כמובן. חשוב לציין שאת המונח המקאברי הזה - ''קרבנות השלום'' - טבע ''מחנה השלום''. האנשים האלה רוצחים אותנו, כבר שנים, במודעות מלאה ובדם קר.

הם לעולם לא יכירו בכך, שטוב למות בעד ארצנו, אך טוב יותר לחיות למענה, אולם לגמרי לא טוב, ונפשע ביותר, למות למען השלום??????????? אם רבים כל כך נרצחים בדרך ל''שלום'', תארו לכם איזה מרחץ דמים יהיה כאן, כאשר נגיע ל''שלום'' הסופי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=85756
ערימת שקרים והבלים
עמיש (יום רביעי, 01/11/2006 שעה 23:12)
בתשובה לחנה אייזנמן

ורק כדוגמה - את המונח ''קרבנות השלום'' המציא עוזי לנדאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85759
הפעם אתה טועה בגדול
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 2:53)
בתשובה לעמיש

רבין המנוח היה הראשון שהשתמש ב''הברקה'' הלשונית הזאת. זה היה בסתיו 1994, אחרי פיצוץ האוטובוס ליד ככר דיזנגוף בת''א, בערך שנה לפני שנרצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85764
שקר וכזב
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 7:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא זו בלבד שהוא לא השתמש מעולם בביטוי זה אלא שבאחד מנאומיו הסתייג בתוקף מן הצירוף הלשוני הנלעג הזה.
אם תעשה חיפוש בדברי הכנסת תמצא כי הביטוי מופיע לראשונה בשנת 1993 בפי ח''כ זנדברג וכי הוא מופיע אך ורק בנאומים של אנשי ימין.

הטענה שיצחק רבין הי''ד המציא או השתמש בביטוי זה הוא עוד אחד מהשקרים הנתעבים שהומצאו בידי אנשי ימין על מנת לטהר את מצפונם המזוהם, בדיוק כמו ההמצאה שרבין התרברב שירה במו ידיו במורדים שנמלטו מסיפונה של האלטלנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85765
יצחק רבין: ''אני מעדיף לסכן את בטחון הישראלים''
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 7:54)
בתשובה לעמיש

יצחק רבין: ''אני מעדיף לסכן את בטחון הישראלים כדי לעזור לפלשתינאים.עשיתי את זה נגד בטחון ישראל''.
(ג'רוזלם פוסט 28 פברואר 95 )
רבין מודה שרצח יהודים אינו מהווה בעיה בעבורו.
כמו עבור כל אנטישמי מצוי.

------
''למטה הפלמ''ח נזדמן באקראי קצין המבצעים הראשי של הפלמ''ח , יצחק רבין, וכשעמוס אורן,קשר של הפלמ''ח,
טען באוזניו שיש חשש שיפתחו ביריות, השיב לו רבין:''קח רימונים וחסל אותם''. ורבין בעצמו אמר ועשה.
הוא אחז בכמה רימונים שהיו לידו והטילם למטה.זה היה מחזה מזויע, דראמה מחרידה,סיפר קצין הרכש פנחס ואזה''
(אלטלנה שלמה נקדימון עמ' 282)

''אנשי הפלמ''ח האמינו… אש תופת, בעוצמה בלתי רגילה.
מכל כלי הנשק, נפתחה לעבר האניה. משקעי השנאה של אנשי הפלמ''ח וההגנה כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש.''
(פנקס שרות - יצחק רבין עמודים 569-566)
רבין בעצמו מודה ברצח !! לא מרד, לא נעליים. שנאה בולשביקית רוצחת !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=85770
נתחיל בכך שחיסול המרד באלטלנה
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 8:26)
בתשובה לצדק

היה מעשה מבורך שנעשה בהוראת ממשלת ישראל.
אין כלל מחלוקת על כך שצבא ההגנה לישראל נלחם במורדים, הכניע אותם ולימד את בגין וחבריו לקח בל ישכח.

הנושא עליו אני מדבר הוא שקר שהומצא בידי אנשי ימין על פיו סיפר יצחק רבין במסיבה בוושינגטון איך ירה במורדים ששחו במים.

גם אם הציטוט התלוש מהג'רוזלם פוסט הוא נכון הרי שאין בו שום דבר המעיד על טענתך כי ''רצח יהודים אינו מהווה בעיה עבורו''. (ואתעלם לרגע מן העובדה כי חלק נכבד מאזרחי מדינת ישראל אינם יהודים). כל ראש מדינה וכל בעל תפקיד בטחוני נוטל סיכונים שונים ופועל על פי סדרי עדיפויות שונים כאשר לעתים הוא צודק ולעתים הוא טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85771
כמו חיסול ה''מרד'' בגטו ורשה
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 8:43)
בתשובה לעמיש

יצחק רבין אכן אמר זאת במסיבה בשגרירות ישראל בארה''ב.
ידוע שרבין היה נוהג להשתכר. ומי שמכניס אלכוהול מגלה ''סודות''.

הרצח של ניצולי שואה יהודים ששחו במים,
ע''י רבין וחיילי הגנה ופלמ''ח הוא עובדה ידועה וברורה.
על רצח מסוג זה נשפטו יפנים בטוקיו, ונאצים בנירנברג.
ירי באנשים השוחים במים הוא פשע מלחמה.
ושמאלנים, כמו הגויים האנטישמים, מבצעים פשעים נגד האנושות באופן קבוע.

---------
הציטוט של דברי רבין אינו מדבר על נטילת סיכונים.
הוא מדבר על רצח יהודים על מנת לסייע לערבים.
הוא מודה בפגיעה מכוונת בביטחון ישראל.
מעשה בגידה מובהק שהעונש עליו הוא מוות, על פי חוקי המדינה.

--
''שופך דם אדם, באדם דמו יישפך''
http://www.faz.co.il/thread?rep=85772
אתה פשוט שקרן
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 8:45)
בתשובה לצדק

הדברים לא היו ולא נבראו.
וכפי שציינתי, זה רק חלק ממסכת השקרים שבאה לטהר את המצפון המזוהם של אנשי ימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85776
שקרים זה עבודה של השמאל. אני לא מקפח פרנסה של אחרים.
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 9:13)
בתשובה לעמיש

ההסטוריון פרופסור יעקב אלעזר שהיה בכוח שנועד לקלוט את הנשק שפורק מהאוניה:

''ראית פעם אחת בהסטוריה שיורים על אוניה שמניפה דגל לבן?'', שואל אלעזר. ''הם ירו בהם גם כשראו את הפצועים יורדים אל המים והים הופך אדום מדמם הניגר. כפי שמצטט העיתונאי שלמה נקדימון בספרו 'אלטלנה' רבין, מפקד היורים על האוניה הנמלטת, פקד על החיילים להשליך על הניצולים שהצליחו להגיע אל החוף רימוני יד תוך שהוא פוקד 'זירקו רימונים! חסלו אותם!' והם עשו זאת. חמישה עשר מתוך ארבעים אנשי האניה שהגיעו לחוף תל אביב חוסלו בידי אנשיו של רבין. התותחנים ירו ממחנה יונה שמצפון למלון הילטון. הפגז הרביעי חדר את דופן האניה אל מחסן הבגדים והחל את הבערה. זו הייתה אניה בנויה מדורים מדורים כשביניהם מחיצות פלדה. במשך שלושה ימים כילתה האש מדור אחר מדור ובכל פעם נשמעו הדי ההתפוצצויות בתל אביב. פיצוץ האניה בבת אחת לא היה אפשרי בגלל המבנה הפנימי שלה. זה בעצם מה שהציל את העיר. אם היה מתרחש פיצוץ אחד היו נפגעים רבים בתל אביב''

רוצחים בדם קר !!

----------

משה פייגלין מצהיר בבית משפט כי יצחק רבין הוא רוצח !!
במסגרת משפט ההמרדה שנערך לו.
הנה דבריו של משה פייגלין:

ייצגתי את עצמי במשפט, וכשהגיע תורי להשיב ל טיעון הזה בכתב האישום, פניתי לשלושת השופטים ואמרתי להם. ''מעולם לא כיניתי את רבין רוצח אך מכיוון שהתביעה התעקשה להעלות נושא זה בכתב האישום הריני להודיעכם שיצחק רבין אכן היה רוצח ואם התביעה מטעם מדינת ישראל תתנגד לקביעה שהשמעתי בזה הרגע, בכוונתי להביא עדים להוכחת דברי…''.

ואכן הייתי מוכן לכל מקרה עם עדות מזעזעת שכזו. כששירת רבין כשגריר בוושינגטון, התקיימה בשגרירות מסיבת יום עצמאות. כל אחד מהמוזמנים התבקש לספר חוויה שנחקקה בזכרונו מאותו יום. מכל חוויותיו בחר יצחק רבין לספר כיצד יירה במו ידיו במעפילי ה'אלטלנה' -חלקם ניצולי שואה - אשר קפצו למים מן האוניה הבוערת ושחו חסרי מגן אל החוף. ''דפקנו (ירינו) אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים בים'' התגאה רבין מול הנוכחים הנבוכים.

היו מי מן הנוכחים באותה מסיבה שהייתי מוכן להביא לבית המשפט ולהעיד על אותה התרחשות. אך לא היה צורך בכך פני שלושת השופטים נעו באחת לעבר נציג המדינה לראות כיצד יתמודד עם האתגר שזרקתי לפתחו. האם יקבל נציגה הרשמי של מדינת ישראל את הקביעה שנאמרה זה עתה בבית המשפט לפיה יצחק רבין הוא אכן רוצח? ואם לא יקבל מה נעשה– הרי לא נוכל למנוע מהחוצפן הזה להביא עדים לבית המשפט ומשפטו יהפך למשפט של רבין!

התובע כבש פניו בקרקע הוא לא התנגד לקביעה כי רבין רוצח, ובחוכמה עשה.''

בית המשפט הסכים עם קביעתו של פייגלין !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=85800
רכילות מכוערת
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 12:55)
בתשובה לצדק

אני מכיר את הסיפור, זהו שקר של מישהו שאולי סיפר אותו לפייגלין ואולי לא. אין אף אדם בעולם ששמע את הדברים הללו ומוכן להעיד עליהם. כל השאר הוא עורבא פרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85849
[*] שקר זדוני מכוער
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 20:07)
בתשובה לעמיש

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
פייגלין כותב דברים אלו בעצמו על משפט בו הוא השתתף,
והוא בעצמו טען שרבין הוא רוצח.

הגבת מבלי לקרוא את ההודעה,
או שהבנת הנקרא שלך לא עברה את שלב הגנון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85778
[*]
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 9:34)
בתשובה לעמיש

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

אתה יכול להביא מראה מקום שמוכיח אחרת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=85789
בספר ''אלטלנה'' שכתב אורי ברנר (החופף בכל העובדות, את ספרו
חנה אייזנמן (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 10:29)
בתשובה לצדק

של נקדימון), מודה ברנר, שונא אצ''ל פתולוגי, שאכן היה ירי על השוחים במים, וזו היתה ''טעות מצערת'', ותו לא!
על פי אמנת ג'נבה זהו פשע מלחמה. אך במקרה שלנו, אפילו זה under statement. כשהאויב מחוץ, הוא תמיד מסוכן. אך כשיהודים רוצחים יהודים, כשסיבתם האחת היא שנאת ישראל תהומית, זה דבר שאין לו הגדרה בשפת אנוש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=85780
נתחיל בכך שחיסול המרד באלטלנה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 9:39)
בתשובה לעמיש

ן כלל מחלוקת על כך שצבא ההגנה לישראל נלחם במורדים

אז המטרה מקדשת את האמצעים?
להרוג יהודים שמתנגדים לך זה בסדר?

רבין היה ראש הממשלה והוא אחראי לרציחתם של יותר מ1200 אזרחים. הוא לא עשה דבר והיה מן הראוי להתפטר.
בא נאמר דוגרי הוא קורבן השלום כמו כל 1200 האזרחים לא יותר ולא פחות
http://www.faz.co.il/thread?rep=85785
אולי נתחיל בכך שתפסיק עם השקרים עליהם אתה חוזר בלי הרף?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 10:01)
בתשובה לעמיש

הבאת אלטלינה לארץ היתה בתאום מלא עם הממשלה (גלילי היה אחראי על כל המגעים) ובן גוריון היה כל הזמן בתמונה. בן גוריון כלל לא התכוון לקיים את ההסכם עם האצ''ל מאחר וראה כאן הזדמנות לחסל את הארגון שנהנה מאהדה רבה בציבור באותם הימים, ובהתאם לכך כל הסיפור על ניסיון מרד של האצ''ל כביכול היה עלילה מראשיתה ועד סופה.

חיסול אלטלנה לא נעשה בהוראת ממשלת ישראל, אלא בהוראתו האישית של בן גוריון. לא היה דיון על כך, ולא התקיימה הצבעה בממשלה על הנושא. בן גוריון העמיד את כולם בפני עובדה מוגמרת. הפלמ''ח שהיה רווי שנאה לאצ''ל (לא מעט בשל הקנאה בגלל המאבק נגד הבריטים), בצע את הוראותיו של בן גוריון באופן עיוור. לימים בן גוריון ''שלם'' להם באותה מטבע ושלח אותם לכל הרוחות. רק אחרי שבן גוריון סיים את הקריירה כראש ממשלה, נפתחה הדרך ליוצאי פלמ''ח להגיע לתפקיד הרמטכ''ל.

אם יש מי שהוא שצריך לברך אותו זה את בגין שמנע מלחמת אזרחים. אם מדובר בניסיון מרד, אז בן גוריון הוא זה שבצע פוטש - למזלו, בשל הממלכתיות של בגין - ללא שפיכות דמים מעבר לאלה שנרצחו בידי רבין ואנשיו, והבטיח לעצמו את השלטון.

מאחר ולא היית באותה מסיבה מפורסמת בוושינגטון, אתה לא יכול לקבוע מה רבין אמר שם או לא אמר. מאחר והוא סבל ממה שמכונה כאן drinking problem רבין היה מאבד את השליטה בלשונו כטוב לבו ביין (דבר שארע לעתים הרבה יותר קרובות ממה שידוע לציבור). אנשים שהיו שם (יותר מאחד) מאשרים שהדברים אכן נאמרו.

זה שהדברים אכן קרו במציאות, בשביל זה אני לא צריך את רבין, כי הייתי על החוף כשזה קרה, אם כי אז לא ידעתי מי זה רבין. הם היו כולם ''אנשי הפלמ''ח'' עבורי שהייתי עדיין ילד. למרות הייתי אז בשומר הצעיר והערצתי אותם זה פתח לי את העיניים להבין עם מי יש לי עסק. לא נשארתי הרבה זמן בשומר הצעיר אחרי זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85794
נתחיל בכך שחיסול המרד באלטלנה
א. פרקש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 11:06)
בתשובה לעמיש

אם חיסול אנשי אלטלנה, שבחלקם בכלל לא היו לוחמים, הוא מעשה פוליטי-ביטחוני מבורך בשבילך (בשביל השמאל), אז למה אתה מלין על שיגאל איש ימיני רצח את רבין בדיוק מאותה סיבה? הרי אתה מכשיר רצח פוליטי ולכן אין לך זכות טיעון כנגדו.

מה הקשר בין קביעתך ש''חלק נכבד מאזרחי מדינת ישראל אינם יהודים'' לבין זהעובדה שבאלטלנה חוסלו פליטי שואה יהודים? למה סתם למרוח טיעונים לשווא?

בקיצור בן גוריון טעה כשאישר את הפעולה (הוא דווח דיווח מגמתי ומוגזם) ורבין ואנשי ההגנה על חוף ת''א טעו גם הם כי אנשי האוניה נכנעו ובכל זאת ההגנה ירתה בהם כדי להרוג אותם. נשק רב וחיוני למלחמה טבע, כאשר סוכם לפני כן ש-‏80% ממנו יימסרו לצה''ל ו-‏20% יועברו לאצ''ל שהגן על ירושלים. לא היה בהסדר הזה שום נסיון למרד. לטעון שבגין בכלל חשב על מרד זה סילוף ההיסטוריה בכוונה לייצר חומרים מלאכותיים לתעמולה פוליטית אקטואלית. והמעשה הזה ריקני ונואל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85803
בעניין הלא יהודים
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 13:09)
בתשובה לא. פרקש

התייחסתי אל הציטוט מהג'רוזלם פוסט שאותו פירש אחד הכותבים כהיתר לרצח יהודים וציינתי כבדרך אגב שכאשר מתייחסים למדינת ישראל נכללים בזאת גם אזרחיה הלא יהודים.

לעניין אלטלנה, הויכוח כבר מוצה פעמים רבות, אין לי בעיה עם זה שתחשבו מה שבא לכם. ועם זאת, השואה בין מעשה מדינה (שמוש בצבא לחיסול המרד במקרה אלטלנה, ירי על מפגינים במקרים אחרים, הרג אזרחים במקרה של מלחמה וכו') לבין פשע פלילי היא מעשה נואל ומטופש שכל מטרתו היא להתעלם מהמשמעויות האיומות של רצח יצחק רבין ולנסות לטשטש את עמדתו של ציבור גדול שתומך ברצח ושמח עליו.

אנחנו עוד רחוקים מלהבין מה קרה למדינת ישראל באותו יום. יתכן ורק היסטוריונים בעתיד יוכלו להעניק לכך את המשמעות האמיתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85805
בעניין ההשוואה שלך
א. פרקש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 13:19)
בתשובה לעמיש

הוא אשר אמרתי, מדהים הוא שדווקא אתה נותן למדינה הכשר להפרת זכויות אדם בכוח של אש. הרי כל הזמן אתה מדקלם לנו מהחומר הפלסטיני-עכשווי על האלימות הישראלית כלפי אזרחים וילדים פלסטינים. אבל כנראה שכשאלימות זו משרתת את יעדיך המדיניים אתה פוסח על הסעיפים.

הויכוח על אלטלנה מוצה ומשמעותו ברורה לכל. אבל אתה עדיין מסרב לקבל את העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85808
זה כמובן בגלל שאני חתיכת
עמיש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 13:39)
בתשובה לא. פרקש

צבוע ודו פרצופי. בגלל זה אני כמובן משתמש בדברים לפי הנוחות שלי. ועדיין דברי נכונים. מדינה יכולה ורשאית לקבל החלטות מסוג זה לטוב או לרע. אין כל דמיון וקשר בין זאת לבין מעשי פשע של אזרחים בודדים או קבוצות אזרחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85840
בעניין הלא יהודים
לוי (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 18:28)
בתשובה לעמיש

לי מובן לגמרי מה קרה באותו יום .פוגרום אנטישמי . זה הכל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85839
נתחיל בכך שחיסול המרד באלטלנה
לוי (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 18:23)
בתשובה לעמיש

ישנה מחלוקת ועוד איזה מחלוקת !
בין האנטישמים לבין עצמם לא היתה מחלוקת . זה נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85876
כנראה שלכל אחד
א. פרקש (יום שישי, 03/11/2006 שעה 10:11)
בתשובה לעמיש

יש משהוא שמצפונו מייסר אותו. בכל מקרה יישר כוח על ניסיונותיך להצניע את הטבח שאנשי ההגנה (במדי צה''ל) ערכו בבית''רים ובפליטי שואה יהודים שעלו סוף סוף לארץ ישראל ונהרגו ממש לפיתחה.http://www.faz.co.il/thread?rep=85870 . כל הסבר של ''ניסיון מרד'', ''פוטש'' ושאר מילים נשגבות אינו עומד במבחן המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85936
נתחיל בכך שחיסול המרד באלטלנה
לוי (שבת, 04/11/2006 שעה 18:48)
בתשובה לעמיש

זו היתה החלטה של בן גוריון אשר רצה לרצוח את בגין שהיה על הספינה .
בן גוריון איתר אדם חסר מצפון-יצחק רבין אשר הסכים לבצע את מעשה הנבלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=85945
אין ספק שיש בדבריך הרבה
א. פרקש (יום ראשון, 05/11/2006 שעה 6:59)
בתשובה לעמיש

''צדק'' מהזן השמאלני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85793
אכן, יש שמאלנים שעדיין מתכחשים לרצח באלטלנה
א. פרקש (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 10:56)
בתשובה לצדק

כי העול הזה קשה עליהם. הם עדיין כ-‏60 שנה אחרי מתקשים להתמודד עם עברם ולקחת אחריות. לעומת זאת היו כאלה שבו במקום סירבו לקחת חלק בחיסול היהודים וסירבו פקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85850
שמאלנים מתכחשים לכל פשע ושטות שהם עושים
צדק (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 20:14)
בתשובה לא. פרקש

שמעת פעם שמאלני המודה בטעות?
( לא טעות אישית קטנה )

הם רצחו אלפי יהודים באוסלו ומעולם לא הודו שאוסלו היתה טעות טראגית.
אז רצח ''קטן'' מלפני 60 שנה יגרום להם להודות...

השמאלנים הם כמו הערבים בדיוק.
תכונותיהם ודרכיהם זהות להחריד. תבדוק ותיווכח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=85795
יצחק רבין: ''אינני מבין כיצד אתה יכל להסתייג...''.
חנה אייזנמן (יום חמישי, 02/11/2006 שעה 11:19)
בתשובה לצדק

''רק בודדים אמרו שאינם מוכנים לפעול נגד יהודים, והם הושמו תחת משמר במחנה יונה'', שיחזר כרמי. ''מספרם של המתנגדים היה כתריסר, שהושיבו אותם בצד. וכל החברה התייחסו לעניין רע מאד, בזעם'' - גילה מפקד כתה באחת ממחלקותיה של פלוגת ''חיות הנגב'''', חיים אהובי'ה מקיבוץ תל-יוסף.
גם מפקד הפלוגה, שמחה שילוני, לא שבע נחת. ''לכולנו זה בא כהלם ועורר התנגדות קשה. בתוכנו היו אז גם אנשי אצ''ל ולח''י. כל האווירה היתה של עם לוחם אחד -- ומה פתאם להתחיל במלחמת אחים''?
''הדבר אינו נראה לי'', אמר שילוני לרבין.
''אינני מבין כיצד אתה יכל להסתייג'' - השיב קצין המבצעים של הפלמ''ח.
(''אלטלנה'', שלמה נקדימון).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.