פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 15/11/06 6:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86534
אם ואם ואם
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 6:22)
בתשובה למהנדס אזרחי

גם הטענה שלך לא נכונה - כרגיל.
אין זה נכון לכנות חייל רוצח אלא אם הרג שבויים.
וגם אז זה לא תמיד נכון לכנות אותו רוצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86538
אם ואם ואם
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 6:51)
בתשובה לדוד סיון

רבין לא השתתף ברצח אנשי אלטלנה?!

יהודי שיורה בכונה תחילה להרוג יהודי איננו רוצח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86745
א. רבין התנדב. הוא הגיע ממחנהו בעקרון, והתנדב
חנה אייזנמן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 9:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

כי כאן לא היה סיכון חיים.

חיילים נשפטו בנירנברג על פשעי מלחמה. וכאן היה רצף של פשעי מלחמה, שלא לדבר על יהודים, שמסיבות פוליטיות, כתתיות לגמרי, שאין להם דבר עם טובת ישראל, רצח יהודים נאמנים לעם ולמולדת, וגם לאותה חבורת פושעים שהשתלטה בכח על ה''ישוב''.

רבין היה רוצח, פשוטו כמשמעו. פשוט כל כך, שרק מנגנון תעמולה מפלצתי כמו זה של השמאל, יכל היה להפוך את פני הדברים.

רבין, במלים המפורשות ביותר התיר את דמם של אזרחי ישראל. אמנם הוא הקדים להצהיר שהוא לא ראש ממשלה שלהם, ועל כן הוא נקי לפשעיו, אך סולם הערכים של רבין, אינו יכל לחייב בני אנוש.

ואתם יודעים מה היתה אחת ההוכחות ל''אשמתה'' של מרגלית הר-שפי? שהיא לא עמדה לזכרו של הרוצח הזה, מתיר דמה ודם משפחתה ודם עמה.

במקום שכל ראשי השב''כ יהיו מאז ועד היום בכלא, השליכו לשם את הילדה הזו. בכל פעם שאני נזכרת בזה, זה פשוט שורף את כל ההוויה. איזה רוע, עיוות, זוועה. גם על זה עם ישראל משלם!!!

אבישי רביב ליווה את עמיר כל אותו הערב, קמפלר צילם את כל תנועותיו, עמיר היה מלך באיזור הסטרילי, פטפט עם שוטרים, כ''סחבק'', אבל, פתאם - surprise! הוא הגיע עד כדי מטרים ספורים מגבו של ראש הממשלה, שבאורח פלא, נעלמו משם שומרי ראשו, וירה בראש הממשלה ל''מוות''.

ורק עיוור לא יראה בסרט הרלוונטי, כיצד מפנה רבין את ראשו לאחור, לראות מהיכן בא הרעש הזה.

השאלה על עליבותו של מי מעידה העובדה שאין עדיין פיענוח ופרסום קבל עולם על הקונספירצה של כל אנשי ראש הממשלה - שמאל, כמובן.

ושאלה נוספת - במה איימו המנוולים על עמיר, עד כדי נכונות לקחת על עצמו את האשמה ולהיקבר חי.

ועוד שאלה - למה לא ירו בו, בהתאם להוראות? איך הצליח לירות שלש פעמים?

וכך סובב גלגל השאלות ודופקים את הראש בקיר, וחלק מיודעי הסוד, קבורים כמה אמות באדמה, כדי שלא ''יזמרו''.

יש אומרים שעל האלטלנה עצמה לא ירה, אבל אין חילוקי דעות שקצין המבצעים של הפלמ''ח, יצחק רבין, השליך צרורות של רימונים על אנשי האצ''ל, שניסו להשתלט על מפקדת הפלמ''ח, כדי להפסיק את האש.
גם יש עדות ברורה, שרבין אמר למפקד שילוני, שהוא ואנשיו לא התלהבו מרצח יהודים - ''אני לא מבין איך אתה יכל להסתייג''.
אז כך אפשר לומר - רבין לא ירה על האלטלנה. ''לא היה לו דם על הידים'', הוא רק נתן את הפקודה.....
וזה מזכיר לי איך תירץ שמעון פרס לפני וועידת הנשיאים של הארגונים היהודיים בארה''ב, את השלמת ישראל עם העובדה שאל-הינדי מונה לתפקיד בכיר ב''רשות'', בניגוד להסכם, שהמעורבים ברצח יהודים לא ימונו לתפקידים ב''רשות''. פרס אמר: ''לאל-הינדי אין דם על הידים''. אל-הינדי תיכנן את רצח הספורטאים הישראלים באולימפיאדת מינכן.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=86754
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 17/11/2006 שעה 10:32)
בתשובה לחנה אייזנמן

רק מנגנון תעמולתי מפלצתי כמו זה שהקמת מנסה להמציא מושגים. זה במיוחד בולט במה שאת מקמשקשת ביחס לרבין.

רק ההיגיון המפלצתי הזה מסוגל להצדיק דבר והיפוכו כאשר זה מתאים לצרכים מפלצתיים. מצד אחד מגנה את ספירו על השוואת ישראל עם המשטר הנאצי ומצד שני מסוגל להצדיק השוואות כאלה למטרותיו.

זכורה לנו הטענה המפלצתית שהצגת לפנינו כאשר את מתכסה בדברים שאמר יהודי יקר, יצחק קצנלסון, על ''האגודה'' והבונד (http://www.faz.co.il/story_3922).

בנתיים הרוב השפוי לא קונה את המפלצת הזאת...
בסתר ליבי יש תקווה קלושה שאת, כאשר תביני את המפלצתיות תשני את עמדתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86758
איני זוכרת שהגבתי לדברים של ספירו, אני טורחת לקרוא אותם.
חנה אייזנמן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 11:11)
בתשובה לדוד סיון

השבוע הופיע מאמר שלו, כאן, ולא היה כתוב שם כותב היצירה.
נכנסתי, התחלתי לקרוא. ואז השטתי את עיני לראש העמוד, וראיתי - גדעון ספירו - ומיד סגרתי - וכמובן שלא התייחסתי לדבריו. במדינה מתוקנת האיש היה מזמן יושב בכלא. לו, למשל, מותר לומר על המדינה הזו, ככל העולה על נפשו. הוא יודע שהוא חסין מפני מעצר, עמידה לדין, משפט והשלכה לכלא. למה? ככה! בגלל מנגנון התעמולה המפלצתי. כשנרדפי המדינה הזו מסתייגים מדרכה, מדקלמים להם ''דמוקרטיה'', דבר שישראל בכלל אינה מכירה, ואינה יודעת מה טיבו, ו''שלטון החוק'', כשמדובר בחוקי סדום ועמורה.
אני מדברת, בדרך כלל, על השמאל, אתה תמיד מגיע אלי אישית.
ואל תקווה בסתר לבך לשום דבר בכל הנוגע אלי, אני לא יו-יו ולא זיקית ולא ''ציונית דתית'', כשאני מגיעה אל האמת, אני מתקבעת בה.
ולא נאה ולא יאה לעורך להתבטא כך כלפי כותבים או גולשים. במיוחד עורך כזה הנוהג להטיף מוסר על תקינות ותרבותיות, ראוי ולא ראוי וכו'

אגב, שנים העסיקה אותי השאלה, למה גן-שמואל (''גן שמואל'' אחד מחיבוריו של הרב) אינו משנה את שמו, בהיותו נקרא על שם רב - הרב שמואל מוהליבר. אז בדקתי טיבו של רב זה.
ומצאתי שהוא היה מראשוני התנועה שהיתה ל''מזרחי'', זו עדיין איננה תשובה. הוא צידד ב''היתר מכירה'' בשנת שמיטה, על פי דרכו של הרב קוק, זצ''ל, גם זו עדיין איננה תשובה, והיא תמך בהרצל, ואולי זו התשובה.
ואולי לך יש אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86765
זה נכון אלא שעכשיו טרחת למלא את החסר
דוד סיון (יום שישי, 17/11/2006 שעה 12:29)
בתשובה לחנה אייזנמן

נכון שלא דייקתי. את דברי התעמולה המפלצתיים הפנית כלפי
אורי אבנרי (http://www.faz.co.il/thread?rep=86274).
העיקרון המפלצתי שלך נשאר ללא שינוי: ''מצד אחד מגנה את [אבנרי] על השוואת ישראל
עם המשטר הנאצי ומצד שני מסוגל להצדיק השוואות כאלה למטרותיו'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=86754).

זה בסדר לך מותר לכופף הכל כדי שהמציאות תתאים לאידיאולוגיה שלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=86772
תודה, דוד, תודה. על מילוי הארסנל.
חנה אייזנמן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 13:38)
בתשובה לדוד סיון

לא גיניתי את אבנרי על השוואתו את ישראל למשטר הנאצי, הלוא גם אני משווה. גיניתי את אבנרי, שבמומו פוסל... וקשה לקרוא לזה גינוי. זו האשמה. לדעתי צריך האיש לעמוד לדין על פי החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86775
מנגנון התעמולה המפלצתי
דוד סיון (יום שישי, 17/11/2006 שעה 16:05)
בתשובה לחנה אייזנמן

באמצעות מנגנון התעמולה המפלצתי הזה יציר כפיך, את דורשת להעמיד לדין את אבנרי על החוק לעשיית דין בנאצים. אבל לעצמך את מרשה לעשות עוולות חמורות לא פחות:
1. מאשימה חיילים יהודים ברצח בגין מילוי תפקידם.
2. מאשימה ציונים-יהודים (באמצעות שקרים) בפשעי הנאצים,
3. מאשימה את ממשלת ישראל בהאשמות דומות.
4. המנגנון הזה משתתף במאבק לצידם של אוייבי ישראל והציונות (ממש כפי שעשו זוננפלד וחבריו).

-----

במה את, יוצרת מנגנון התעמולה המפלצתי הזה, שונה מאורי אבנרי בכלל?
האם לא ראוי להעמידך לדין על פי אותו החוק... ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86774
[*] קול הערווה של חנה'לה - קול ''אמת'' כקול עכוז . כמו כבשים
הרוזן פוזנן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 14:09)
בתשובה לחנה אייזנמן

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]
''כשאני מגיעה אל האמת'':

רק שזאת לא האמת. זוהי איוושה היסטרית, היוצרת יצורי דימיון מעוותים (רבין כמפלצת.. ושאר גלריית המפלצות של מאדאם חנה, בדומה למאדם טיסו בלונדון ודמויות הפרנקנשטיין וג'ק המרטש משעווה).

חנה'לה ממפלצת ומתפלצת את ההיסטוריה היהודית המודרנית, תוך ניסיון ביבים לגרות את חושיו של ההמון בעזרת מלל היסטרי המזמן סנסציות לשעשועי שנאה להמונים.

חנה'לה בפרוייקט התיפלוץ הגדול של חייה: הפיכת העם בישראל לניבער ושטוף זימת דיבה ולינץ'.

ואז, כשתסתלק תבונה מעם, באין תושייה, ורק קול הערווה של חנה'לה מנסר ברמה, היסטריה צעקנית ופרועה.
חנהל'ה, את מנאצת את מגינייך, אנשי המילים ההיסטריות אינם אנשי המעשה אלא אלה שמנסים לתפוס טרמפ על פועלם. וכך, במו הדרך שבחרת בבחירה חופשית, תוך הענות לקריצת השטן ולאמביצייה בוערת מיני-נשוא, כך תחרצי את גורלך וגורל אלו שסאבת לריק. כמו כבשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86776
[*] מה אלה השטויות האלה
א. פרקש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 18:08)
בתשובה להרוזן פוזנן

http://www.faz.co.il/thread?rep=86789
[*] מה אלה השטויות האלה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 23:05)
בתשובה לא. פרקש

מה אתה לא מזהה את דויד סיון כתב ידו היא זו שלפניך
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.