פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=86593
אז, מה היה לנו
חנה אייזנמן (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 19:44)

ב-‏21.5.2001, ב' בשבט, התשס''א נרצח בעטרות עקיבא פשקוס, הי''ד. הוא הסיע פועלים ערבים מאיזור התעשייה בעטרות. הכרתי אותי אישית, משום שהיה בעלה של אחת הבנות ה''מאומצות'' אצלינו (תלמידות בית ספר לסיעוד שע''צ, ירושלים, שעלו לבדן ארצה), יהודי תמים וצדיק.

כותרת הצופה למחרת - ישראלי נרצח בירושלים - ברק החליט: המו''מ יימשך.
באותו עמוד ראשון - הכאב שלא ייגמר - הקברים הרעננים של מותי דיין ואתגר זיתוני בחיפה,
בכירים פלשתיניים: הפגישה בוינה מלכודת לשרון שתוכננה מראש.
עוד באותו עמוד - אהרון ברק התייצב לצידו של אהוד ברק
בג''צ: למרות שהממשלה קרסה ולמרות הבחירות, היא יכולה לנהל מו''מ כרגיל.
פסיקה הפוכה מזו שניתנה בסוף תקופת ממשלת נתניהו.
עו''ד שפטל: השופטים פסקו על פי עמדותיהם הפוליטיות.

הצופה, ב' בסיוון התשס''א, 24.5.2001 - ארז אילוז תושב מודיעין נהרג ממארב סמוך לאריאל - תושב גילה נפצע אמש מירי פלשתיני כבד על שכונות גילה ומלחה -
רצח בשומרון, אש כבדה על גילה - שרון הורה לצה''ל לא להגיב.
בוש שוחח עם שרון ושיבח אותו על ההחלטה להפסיק את האש..
השב''כ חושף: תעשיית פגזים ורימונים בעזה - של בכירי הרשות.
בעקבות מעצרו של מנהל אחד המפעלים לייצור מרגמות נחשפו פרטים רבים על ייצור כלי הנשק בעזה ועל העומדים מאחורי הייצור - השב''כ: מאחורי הכנת הנשק עומדים ערפאת ומוחמד דחלאן.

הצופה, ט' בסיוון התשס''א, 31.5.2001 - 8 פצועים קל מהתפוצצות מכונית תופת סמוך לבית ספר באיזור התעשייה הישן בנתניה - שרון: למרות עליית המדרגה בפיגועים - ההבלגה תימשך.
שתי הרוגות הפיגוע שלשום ליד נווה דניאל, שרה בלאושטיין ואסתר עלון הובאו אתמול למנוחות (הן היו בדרכן להלוויתו של גלעד זר, הי''ד, שנרצח יום לפני כן, ח''א).
למרות הפיגוע: שיחות התיאום הבטחוני נמשכו אתמול ב''ארז''. ישראל יוצגה על ידי ראש השב''כ אבי דיכטר. נציג הסי.אי.איי באיזור השתתף בפגישה.
ראש הממשלה נזף במבקרי מדיניות ההבלגה והודיע: למרות ההסלמה ההבלגה תימשך. האחריות והראיה הכולל חייבה הכרזה על הפסקת אש....

הצופה, י' בתמוז, 1.7.2001 - פרס וערפאת נפגשו בבית ראש ממשלת פורטוגל.
נאום תוקפני של ערפאת מיד לאחר פגישתו עם פרס - ''ישראל מפציצה במטוסים, הורסת את הכלכלה הפלשיתיני ושואפת להשמיד את הרשות הפלשתינית'', אמר ערפאת בנאומו באינטרנציונל הסוציאליסטי.
מיטען צד התפוצץ ליד אפרת במהלך התפרעות של אנשי שמאל ופלשתינים.
שני שוטרי מג''ב נפצעו קל מהפיצוץ - שני שוטרי מג''ב נוספים נפצעו בהתפרעויות באבו-דיס - 6 פגזי מרגמה נורו ברצועה.
2 חיילים נפצעו קשה בהתקפת טילים של החיזבאללה בהר דב.
''גדודי אל אקצא'' של הפת''ח: נמשיך לפגוע במתנחלים.

הצופה, כ''ב בתמוז התשס''א, 13.7.2001 - ששה פצועים ביו''ש - שלושה בני משפחה מהישוב ברכה נפצעו מירי בשומרון - תושב ביתר עלית נפצע באורח אנוש ליד קרית ארבע - שני ערבים-ישראלים נפצעו בתקרית
שיטה חדשה של התנזים: יורים בתחפושת של חיילי צה''ל.

ידיעות אחרונות, כ''א באב, התשס''א, 10.8.2001 - 14 הרוגים, 6 מהם ילדים, ויותר מ-‏130 פצועים בפיגוע תופת בלב ירושלים (מסעדת סבארו).
כמעט כל המשפחה נמחקה: אב, אם ושלשה ילדים.
צה''ל תקף בעצמה.
הרוגים נוספים - אם ובת, ללי (31) ותמרה (8) שמשינשוילי
פרידה מנדלסון בת 62.
צבי גולומבק בן 26.
מיכל רזיאל, בת 15.
תהילה מעוז בת 19.
הקבינט אישר תגובה כואבת. ישראל הטילה את האחריות לפיגוע על ערפאת והכריזה: התגובה תהיה קשה וכואבת. לקראת חצות נתן הקבינט לצה''ל אור-ירוק לפעולה נרחבת נגד מטרות ברשות הפלשתינית.
במהלך הישיבה צלצל קולין פאוול וביקש משרון לא להיגרר לתגובה מאסיבית.....
ערפאת: שרון אשם....

מקור ראשון, ט''ו באלול התשס''ג, 12.9.2003, ארץ אל תכסי דמם - חנן סנד, ארוסה של נאווה אפלבוים, הי''ד, מטמין בקברה את הטבעת, אתה עמד לקדשה (הטבח בקפה הלל).
צפויה תגובה חריפה (אלא מה? ח''א)
הסקירה השבועית במקור ראשון
חמישי,
שכם: בקרב עם ראש החמאס בעיר נהרג לוחם השייטת, רב סמל רענן קוממי (23) ז''ל, ממושב עמינדב. לוחם מיחידה הכלבנים נפגע קשה ושלושה חיילים נוספים נפגעו קל.
ששי
נפטר הרב מרדכי לייפר ז''ל (27) מנתניה, שנפגע אנושות בקו 2 בירושלים. עם מותו עלה מספר ההרוגים ל-‏22. ועוד אירועים.
שבת, אירועים בגבול ישראל מצרים, שכם, נצרים ונווה דקלים, ירושלים.
יום ראשון, כנ''ל.
שני, כנ''ל.
שלישי
צריפין: מחבל מתאבד התפוצץ בטרמפיאדה שליד שער יפו במחנה. בפיגוע נרצחו (אדלג על גיל ומקום מגורים, ח''א) - יעל כפיר, חיים אלפסי, יעקב בן שבת, יונתן פלג, מזי גרגו, פליקס ניקולאיצ'וק, פרוספר פרי טויטו, אפרת שוורצמן....
בלילו של אותו היום היה הטבח בקפה הלל בירושלים. וכו' וכו'
http://www.faz.co.il/thread?rep=86596
ועכשו, חידה -
חנה אייזנמן (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 20:00)
בתשובה לחנה אייזנמן

מהו הדבר הזול ביותר במזרח התיכון בעיני כל העולם, ובראש ובראשונה בעיני ממשלות ישראל?

נכון!

ועכשו בשדרות ובאשקלון. ואין אדם בארץ הזו שיכול לומר, שזה לא היה צפוי!
וחלוץ ממשיך לפלוט מלות שחץ. הממונה על חורבן גוש קטיף. הממונה על חורבנם של גבורי ישראל, שלא צפצפו, כאשר ששת אלפי טילים נורו עליהם, בברכת ממשלת ישראל. האויב מחוץ, לעולם לא היה מנצח אותם, ואילולא נכבלו ידיהם, גם לא היתה נורית משם פצצה אחת, אבל הם נכנעו לפני ''אחים'', כדי למנוע שפיכות דמים.
העם הזה אינו ראוי לאנשים האלה! לא נשכח ולא נסלח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=86624
את מזכירה לי את שעורי הגמרא
שמעון מנדס (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 23:21)
בתשובה לחנה אייזנמן

לפני כמה שנים שכני לבנין ארגן שעור גמרא שבועי. כמי ששנה בנעוריו דף גמרא, התגעגעתי לגירסא דינקותא - והצטרפתי. בשעור האחרון של אותה שנה, למדנו דיני קרבנות.
והגמרא מרחיבה את הנושא לפרטי פרטים: איזה קרבן עושים במקרה של עוון, ואיזה קרבן עושים במקרה של חטא. מתי מתיזים את הדם על דופן המזבח להכא, ומתי מתיזים את הדם להתא.

בסיום השעור שאלתי את האיש שהעביר את השעור (מהנדס אלקטרוניקה ברפא''ל): האם אנו ממשיכים ללמוד את הגמרא גם היום, בהיבט ההיסטורי של הדברים, או שמא אנו לומדים מתוך צפיה, שביום מן הימים נחזור ונקריב קרבנות ?

ללא היסוס השיב האיש, אנו לומדים דיני קרבנות כיון שאנו מאמינים שיום יבוא ואנו נשוב להקריב קרבנות כבימי קדם.
שהרי אנו מתפללים שלוש פעמים ביום: ''חדש ימינו כקדם''.

אתה לא חושב שזה ייראה כעבודת אלילים ? - שאלתי.

וגם את מחזירה אותנו לאותה עבודת אלילים של שלמות הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86632
בורות כמו שלך היא עבודת אלילים
צדק (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 4:57)
בתשובה לשמעון מנדס

הבשר שאתה אוכל, מאיפה הוא מגיע?
מבית מרקחת או מבית מטבחיים?
כשחילוני כמוך שוחט חיות זה בסדר...
כשיהודי עושה זאת זה לא בסדר...
צבוע !!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=86680
צדק צדק, אבל הצדק - יוק
שמעון מנדס (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 18:35)
בתשובה לצדק

ניכר עליך שהעברית שלך רפוסה ועילגת. צריך גם לקרוא היטב כדי להבין. מה אתה מערבב מין בשאינו מינו ?

אתה היית מסוגל לעמוד היום לעמוד במקדש דתי, לשחוט עגל
ולהתיז את דמו על הקיר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86688
צדק צדק,
צדק (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 19:35)
בתשובה לשמעון מנדס

מה אתה דוחף שאלות אישיות לנושא?

צביעותך היא הנושא !!

אף אחד לא מתיז דם על הקיר, בור ועם הארץ שכמוך.
מחלת השקרים וההכפשות של הכופרים.

הקרבת הקרבנות היא שחיטה לכל דבר.
חלק קטן מאד מהקרבן פלוס הדם מקריבים על המזבח.
כל השאר, הרוב, נאכל ע''י העם והכוהנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86768
מדוע אתה כועס ?
שמעון מנדס (יום שישי, 17/11/2006 שעה 13:08)
בתשובה לצדק

ה פתגם באידיש אומר: ''כעס וחימה מאכט א מענטש א-בהיימה''. ואילו בהקשר של ייחוס דבריך לאחרים, אמרו חז''ל:
''החושב על עצמו, אומר על אחרים''.

אם תפסיק לכעוס אולי החשיבה שלך תתיישר. הדגש הוא על אולי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86634
את מזכירה לי את שעורי הגמרא
חנה אייזנמן (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 6:55)
בתשובה לשמעון מנדס

איני מתפלאה שהדברים שהבאתי הזכירו לך את שחיטת הקרבנות.
במקרה זה, אין בדברי כלום על שלימות הארץ, אלא על שלימות החיים.
וצוחק מי שצוחק אחרון, וייתכן מאד שאתה לא תזכה. אולי גם אני לא, אני כבר לא צעירה, אבל אנחנו וה''מיסטיקה'' שלנו ננצח! כי זה רצונו של בורא הארץ.
מי שאינו מקריב קרבנות בהמה על מזבח, מקריב קרבנות אדם, כי בכל אדם יש מן החיה, ובין השאר, הקרבנות אמורים לטהר אותנו גם במובן זה.
ונחמד לדעת שאינ מזכירה לך את שיעורי הגמרא, זה כבוד גדול.
בעלי משתתף ערב ערב, זה עשרות שנים בלימוד הדף היומי, לכן הוא אינו שואל קלוץ-קאשעס, כמו ששואל חכם ליום אחד. בנוסף לכך, מאז שיצא לפנסיה, הוא יושב מידי בוקר בכולל לפנסיונרים ונהנה מכל רגע של לימוד.
ועוד, וגם זה עשרות שנים, גם בשנים שעבד, הוא משתתף בשיעורים מידי יום ששי במכון ''ארץ חמדה'', שהוא מכון ללימודי הדיינות לבחורים מופלגים בכשרונותיהם. בימי ששי מתפנה המכון למתן שיעורים לכל החפץ ללמוד.
ואת הסיסמא הגאונית ''עבודת אלילים'', אנו שומעים כבר מימי אברהם אבינו מפי אלה שאת אליליהם נפץ.
הפסיקו להפגין את זערוריותכם.
אפילו אני מתביישת לקרוא את הדברים, למרות שהם משחקים לידי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86682
יש הבדל גדול בין לימוד דף גמרא
שמעון מנדס (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 18:42)
בתשובה לחנה אייזנמן

לבין התזת דם-בהמה על קיר כלשהו. יש לי הרושם שהרבנים הראשיים אסרו עלינו לעלות להר הבית - והשאירו זאת עד לבואו של המשיח, כי הם פחדו להסתבך עם דיני קרבנות והתזת דמים.

בגלל הרבנים הראשיים אבדה לנו ירושלים. ירושלים היתה שלנו רק למשך חמש שעות ב-‏7 ביוני ב-‏1967. כאשר הביאו את המופתי להתייצב בפני מוטה גור עם המפתחות לשערי הר-הבית.
כעבור חמש שעות, כאשר התייצב אצל המופתי קצין של צה''ל והחזיר את המפתחות תוך כדי התנצלות - הערבים לא הבינו שזו היתה גחמה של הרבנים הראשיים, אלא הם הבינו שאנו פוחדים לקחת את הר הבית.

ומני אז אסור בתכלית האיסור ליהודים לעלות על הר הבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86698
וגם את גוש קטיף איבדנו בגלל הרבנים... גם..
חנה אייזנמן (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 20:32)
בתשובה לשמעון מנדס

אין הזאת דם על הקיר בשום מקרה ובשום מקום!! יש הזאה רק ביום הכיפורים, על ידי כהן גדול, וזו לא על הקיר. ולך, למד את דיני הקרבנות של יום הכיפורים.
במשך כל ימות השנה, בעת הקרבת הקרבנות מורחים דם על קרנות המזבח.
מותר גם לקבל תגובה, להודות בתבוסה ולא לתקוף בלי טעם.
איזו אחריות בדיוק יש לי לרבנים אונטרמן וניסים, שהיו רבנים ראשיים בימי מלחמת ששת הימים? גם לא שמעתי מעולם את הסיפור הזה. אני יודעת שמשה דיין החזיר את המפתחות לוואקף, ובין השאר הצהיר שה''שטחים'' שנכבשו פתוחים למשא ומתן על שלום, הסיסמא האנטי-מוסרית הידועה והגורמת לבחילה.
אין לך מושג על הקרבנות ועל טעמיהם. אז לפני שלמדת, אל תנפנף במה שאתה אינך יודע. וצר לי על נקיטת השפה הזו, אבל לא הבנתי את ההתנפלות שלך.
האיסור על העליה להר הבית נבע מאי ידיעת מיקומו המדוייק של מקום קדש הקדשים, וזה רק מעיד עד כמה ההר קדוש ליהודים, האסורים בדריכה בקדש הקדשים, שכן כולנו טמאי מתים, ורק היטהרות באפר פרה אדומה (עוד עבודת אלילים) יכולה לטהר, ובימינו אלה, לא מצאנו פרה אדומה. בשעה שהמוסלמים מזהמים את כולו.
אך לאחר שהרב גורן קבע את מיקומו של קדש הקדשים, ויש מקומות, בכל מקרה, שברור שאפשר לדרוך בהם, אין סיבה לא לעלות. ועל זה אני בוכיה, על הפקרת הר הבית והבזיון שבגירוש יהודים המלמלים תפילה או מתעטפים בטלית. ויש לי סרט שהוסרט על ידי תנועת חי וקיים, וזה ממש מזעזע. איך שוטרי ישראל, כשאליהם מתלווים אנשי וואקף, וסתם ערבים, מכים יהודים, ששלפו טלית והתעטפו בה. וזה בארץ ישראל, תחת שלטון יהודי ב''הר הבית בידינו''.
לפני שנים הראיתי את הסרט הזה לשני נכדי. הקטנצ'יק שאל - השוטרים האלה גויים? אמרתי - לא, הם יהודים! אז הוא אמר - אז למה הם עושים את זה....
באמת למה? שאל את ביילין. היצור הזה נשען פעם על טיעון האיסור לעליה להר מצד ההלכה... אפשר היה להקיא.
מי שאשם זה לא רבנים, אלא ממשלת ישראל. אפילו הבג''צ קבע שוב ושוב שאין שום עילה למנוע עליית יהודים להר הבית. אך ממשלת המדינה הרעה הזו מתעללת ביהודים, אוסרת עליהם את הכניסה, או מתירה לקבוצות של שלושה לעלות, ובתנאי שלא יאמרו תפילה ולא יתעטפו בטלית, כדי שלא להפריע את הסדר הציבור - הערבים תמיד מקבלים את האו,קיי להתפרעויות שלהם, ומראש, במקרה שהיהודים יממשו את זכויותיהם.
האזינו ל''חדשות'' בתיקשורת הישראלית, כאשר אין התפרעויות, איזו אכזבה - התפילות בהר הבית עברו בשקט... ולמה שלא יעברו בשקט?
וכשהם מתפרעים שם ומשליכים בלוקים על היהודים, מניסים משם את היהודים, במקום לירות בערבים. וכשפעם אחת נאלצו לעלות וגם לירות.... יש לי עתון ידיעות אחרונות מאז - איזו קובעת תרעלה שפכו שונאי ישראל בטורים האמצעיים - אסכולת זיוה יריב, סילבי קשת וה''גברים'' בחבורה...
מתי, מתי זה יסתיים? עד מתי נצטרך לחטוף מכות מפנים ומאחור?
א-ל נקמות ה', א-ל נקמות הופיע, הינשא שופט הארץ, השב גמול על גאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86640
[*] את מזכירה לי את שעורי הגמרא
חנה אייזנמן (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 8:47)
בתשובה לשמעון מנדס

עכשו, שחזרתי מצעידתי היומית והתקלחתי, ובעלי יצא ללימודיו, ועל כן יכלתי גם לכבות את הרדיו, כמה מלים על שלימות הארץ. המאמר יבוא -

גם הסיסמא ''טוב שלום מארץ ישראל השלימה'', זו סיסמה שכולה שקר, מכל נקודת מבט שתסתכל בה. עובדתית, הגיונית, מוסרית, לאומית וכו'.

לומר - טוב שלום ממולדת - נשמע גם להדיוטות גמורים אבסורדי לחלוטין....
לומר - טוב שלום מארץ ישראל - זה בערך אותו הדבר.

אבל אין כמו סיסמת השקר - טוב שלום מארץ ישראל השלימה - לשירות יעיל של הלוחמה הפסיכולוגית של השמאל לקידום חורבן ישראל.

בכל מלחמות ישראל השיקול של ''ארץ ישראל השלימה'' לא עלה מעולם, כל המלחמות היו מלחמות מגן!!!
ארץ ישראל השלימה, להוציא החלק הקטן הנמצא בידינו, נמצאת בידי הערבים.
בכלל אין פה שאלה של לכבוש או לא - אלא - למסור או לא ולהתאבד.

מומחי הלוחמה הפסיכולוגית, שזו מיומנות של השמאל בכל העולם, מציגים את המעט שיש בידינו כארץ ישראל השלימה, שלמען שלימותה מוכנים ''מחרחרי המלחמה'' לשפוך את דם ''חיילינו''.

טוב, חבל לבזבז פה מלים, נעשה זאת בצורה מסודרת ומתועדת.

תגובה שכתבתי בוואלה - 05.02.04

צה''ל נכנע לסרבנים, ואז מדווח על ירידה במספרם

חזרה לכתבה תגובה קודמת תגובה הבאה הוסף תגובה
תגובה מאת: גלולות מרצ-גוש שלום
לא ינום ולא יישן תועמלן ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=86705
אין הדברים דומים כלל
א. פרקש (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 23:32)
בתשובה לשמעון מנדס

אתה פשוט מערבב בשר עם חלב.

קודם כל אינני בטוח שהקרבת קורבנות בבית המקדש נקראה עבודת אלילים כי היא לא נתקדשה לאלילים אלא לאלוהים אחד. וגם רשאי יהודי מאמין לחשוב שלכשיבנה בית המקדש יחזרו להקריב הקורבן, אף שהיא פסקה עוד בזמן בית שני. נדמה לי שכבר נפסק במשניות שפסקו הקרבת קורבנות בישראל.

אבל גם במידה ולא, אין מצווה זו לכאורה דומה לכיבוש הארץ. ארץ ישראל היא נכס בבעלות העם היהודי ולא מנהג שיכול להתקיים או לא. ארץ ישראל היא עובדה. בעוד שמבחינת היהודי החילוני לכל היותר הארץ היא מולדת ונוף תרבותו, הרי שעבור היהודי המאמין הארץ היא אף יותר מזה, היא ברית בין האלוהים לבין העם היהודי לעולם וארצו.

בעוד שהקרבת קורבנות (שפסקו) היא בין אדם לבין אלוהים הרי שהארץ ניתנה לעם לכל דורותיו ואין רשאי דור אחד לוותר עליה על חשבון דורות עבר ועתיד. המחוייבות לארץ ישראל היא בין אדם לאלוהים ובין אדם לאדם, ומכאן שהכרעה בעניין מסירת שטחים, ע''פ האמונה, אינה מסמכותו של מי מבין אלה שרוצים היום לוותר לערביי פלסטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86767
אין הדברים דומים כלל
שמעון מנדס (יום שישי, 17/11/2006 שעה 13:03)
בתשובה לא. פרקש

בתשובה לפרקש

אני לאמרתי שהקרבת קרבנות נקראה בימים ההם ''עבודת אלילים''. אני אמרתי שאם היום נחדש את הפולחן הזה, זה ייראה כעבודת אלילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86769
בסך הכל פרנסה לכוהנים
עמיש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 13:21)
בתשובה לשמעון מנדס

שאכלו ככל שיעלה המזלג.
היום אנחנו מבזבזבים מיליארדים על רבנים ומועצות דתיות.
שיקנו לעצמם לבד את הסטייקים ושלא יטרידו אותנו בשטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86778
אין הדברים דומים כלל
א. פרקש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 18:18)
בתשובה לשמעון מנדס

האם כניסה מודעת למדיניות אוסלו וסיכוניה והמשך המשחק הפוליטי עם הפלסטינים לצד קורבנות השלום איננה ''העלאת קורבנות'' בפני עצמה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.