פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=86728
אולמרט מודיע שפעולת צה''ל תימשך
חנה אייזנמן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:35)

על פי הנסיבות והידיעות. הוא מעדיף משא ומתן ישיר עם ה''פלשתינאים''. יש יזמת שלום של ספרד - הפסקת אש, הקמת ממשלת אחדות ברשות, צבא זר שיחצוץ.... שכחתי משהו? הרי מדקלמים את זה כבר כמה עשרות שנים.
באירופה מיואשים מ''תהליך השלום'' הגוסס. ואני מקווה שימות כבר, ובמהרה בימינו, כשיש עוד כמה יהודים חיים בארץ הזו.
אמרתי לכם - הם לעולם לא יביסו את הנאצים הערבים, הם צריכים אותם לתהליך מסירת הארץ.

ג'ואן פיטרס, סופרת/עתונאית אמריקנית, היתה חברה בארגונים לשמירת זכויות האדם. היא הבחינה שיש נושא אחד ויחיד, שלעולם אינו יורד מסדר היום של כל הארגונים האלה, כבר עשרות שנים.
על כן יצאה לפלשתינא, כדי לראות במו עיניה ולספר לעולם על ה''פליטים'' (מרכאות במקור) ה''פלשתינאים''. מה שהיה אמור להיות כתבה בעתון, הפך לספר מתועד היטב, לאחר מחקר בן שבע שנים, ונבירה ברבבות מסמכים בארכיונים בישראל, בבריטניה, בארה''ב ובארצות ערב.
וכן, מה שהיה אמור להיות כתב אישום נגד ישראל, הפך לכתב סנגוריה נלהבת על ישראל וכתב אישום חמור ביותר, בעיקר נגד ארה''ב ומדינות ערב, שעיכבו כל השנים, בכוונה תחילה, את שיקום הפליטים. כי המזרח התיכון אוהב תהליכים... ככל שהתהליך ארוך יותר, כן מספר הנרצחים היהודים גדול יותר. וזה כל הכייף שבענין.
כשהחלה ''בעיית הפליטים'', בקשה אותם עיראק לעצמה, לקידום התכניות החקלאיות שלה, אבל הליגה הערבית אסרה על מדינות ערב לשקם את ה''פליטים''.
פיטרס גילתה עובדה נוספת, וזו כבר הדליקה אצלה את כל הנורות האדומות; היא גילתה שיש חוק אחד לפליטים בכל עולם, ואחד ומיוחד וחדש, ל''פליטים'' בפלשתינא. בעוד, בכל העולם כולו, פליט הוא זה שעזב את ביתו, זה דורות, הרי בארץ ישראל, כל ערבי שהגיע לארץ ישראל, שנתיים לפני מלחמת תש''ח, הוא ''פליט''.
חשבה לעצמה הגב' פיטרס, למה ישבו האומות המאוחדות על המדוכה הזו ותיקנו תקנה מיוחדת למקרה הזה, אם לא, משום שהרוב הגדול של ה''פליטים'' האלה, הגיעו לארץ ישראל רק שנתיים לפני מלחמת תש''ח?
ואז, לתדהמתה (לפי עדותה) גילתה שהערבים לא היו הפליטים היחידים במזרח התיכון באותן שנים, אלא כמספר ה''פליטים'' הערבים, היו פליטים יהודים. ואלה היו פליטים, שישבו דורות רבים בארצות מהן נאלצו לברוח.
בשנות מלחמת העולם השניה, נוצרו בעולם מאה אלף פליטים!! כולם שוקמו, להוציא 600.000 הערבים האלה, שדווקא אותם לא היתה שום בעיה לשקם, הם היו במרחב שלהם, ליד מדינות האם שלהם ומשפחותיהם, אותה שפה, אותה דת ואותה ''תרבות''.

הקטע העצוב הוא - שהמטפחים כל השנים את הבלוף הקולוסאלי הזה, על ה''פליטים'', ולחילופין - ה''עם הערבי הפלשתינאי'', הם ישראלים שונאי ישראל, וזה כולל את שרי ישראל.

מכל מקום, לנצח תאכל חרב, לפי הנסיבות ולפי הידיעות....

וזה מרושע, וזה מפלצתי והדברים האלה, שאני כותבת כל השנים, יהיו כתב הסנגוריה שלי בפני נכדיי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86737
אולמרט מודיע שפעולת צה''ל תימשך
א. פרקש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:57)
בתשובה לחנה אייזנמן

נדמה לי שלא נפתח שום משא ומתן מדיני עם הפלסטינים. שרת החוץ לבני כבר הודיעה שיראל לא מעוניינת בתיווך אירופאי לתהליך, ואני משער שזה בגלל שכולם יודעים שהוא מבוסס על שיקולים מוטים של האירופאים. מתקיים רק מו''ם, ישיר חלקי (לא עם גורמי חמאס) ועקיף דרך האמריקאים מול גורמי ממשלת חמאס, להחזרת החייל השבוי. המו''ם תקוע ככל הנראה בגלל שממשלת החמאס אינה מוסמכת ע''י הנהגת החוץ של החמאס לסגור את התנאים הסופיים להסכם, ואל עוד ההנהגה הפנימית תרגיש מחוייבות להנהגת החוץ העניינים לא יתקדמו בצורה מסודרת.

ג'ואן פיטרס היא היסטוריונים וסופרת מהמעלה הראשונה שעשתה עבודת תחקיר מקיפה ומביאה הרבה פרטים מעניינים לפחות החל מהמאה ה-‏18. כאן מצורפים תמצית נתונים ומשמעויות מסיפרה: http://www.eretzyisroel.org/~peters/.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86747
מר פרקש, את אולמרט ודבריו הבאתי כסימפטום
חנה אייזנמן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 9:52)
בתשובה לא. פרקש

לא התכוונתי להיכנס לתככים של אולמרט&ליבני. אין מקום לשום משא ומתן עם כנופיות מרצחים, בין שהן נקראות חמאס, או הג'יהאד האיסלאמי, או פת''ח, או אבו-מאזן, או אבו-ג'ילדה. מזמן צריך היה לחסל את כל חבורת הרצח הזו. מדובר פה ברוצחים! ואפילו שכירי חרב, שכל העולם הערבי וגם האיחוד האירופי מזרים להם כסף, כדי לחסל אותנו. וכווווולם יודעים זאת. הצגתם כפארטנרים לאיזשהו משא ומתן, שלא לדבר על כך, שכל הענין הוא מסירת ארץ ישראל לידיהם, זה פשע נגד העם היהודי ונגד האנושות. אילו נותר בהנהגה הישראלית שמץ של מוסר, או של כאב על דם יהודים שנשפך כמים, הם כבר היו מחסלים את כל האנשים והגורמים שאתם הם מנהלים מתן ומתן סיזיפי, במשך עשרות שנים.

למה שחרור הילדים שלנו הוא תהליך ארוך כל כך? למה לא, פשוט, משחררים אותם? אז, אל הכייף שבתהליכים המקיזים את דם היהודים כבר דברתי ועוד אדבר.

זה כמו לטלטל עצם לפני אפו של הכלב. אוטוטו, ישוחרר בעוד ימים ספורים, אולי כבר מחר.... אולי מחר נפליגה בספינות מחוץ אילת עד חוף שנהב, ועל המשחתות הישנות יטעינו תפוחי זהב, כל זה אינו משל ולא חזון, זה נכון כאור בצהרים, כל זה יבוא מחר, אם לא היום, ואם לא מחר אז מחרתיים....

ישראל שחררה במשך השנים אלפי רוצחים, ששבו לרצוח יהודים, ומה קבלה תמורת זה - שלש גופות וסוחר סמים אחד.

איך בכלל יכל עם, שנחשב בשעתו למוסרי בין העמים, לרצות בשלום עם חלאת המין האנושי, ואף לשלם את המחיר היקר ביותר כדי להשיגו? זה טירוף מוחלט!

ולהלן ציטוט לגיטימי ביותר, מעתון מקור-ראשון, 19.9.2003

מזרח תיכון אכזר -

''... חיזבאללה, ארגון קטן וקיצוני, ניצח את ישראל... - והוכיח שוב שהטרור מנצח - ...הסכמת ישראל לשחרר עצורים לבנונים, סורים וכנראה גם פלשתינים ולהחזיר ללבנון את מנהיגי החיזבאללה, עובייד ודיראני...- בתמורה לכך תקבל ישראל את גופות שלושת החיילים אברהם, אביטן וסועאד ואת שחרורו של האזרח החטוף אלחנן טננבאום, שהוחזקו בידי חיזבאללה כקלפי מיקוח לשחרור עובייד ודיראני - עניינם של רון ארד ושל שבויי סולטן יעקב, באומל, כץ ופלדמן הוסט הצידה...''

גם חשוב לציין, שהחיזבאללה הוא ארגון המורכב מאזרחי לבנון, והתפתח ממפלגה לגיטימית במדינה זו, מה שלא הפריע לכל יפי הנפש לקפוץ על הפגיעה באזרחי לבנון... החפים מפשע, כמובן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=86796
אולמרט מודיע שפעולת צה''ל תימשך
אסף (שבת, 18/11/2006 שעה 6:37)
בתשובה לחנה אייזנמן

אני חושב שמספר הפליטים בשנות מלחמת העולם ה-‏2,קרוב יותר ל-‏100 מיליון מאשר למאה אלף.לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86816
בוודאי, מאה מליון, פליטת מקלדת.
חנה אייזנמן (שבת, 18/11/2006 שעה 19:34)
בתשובה לאסף

הרי לא הייתי מדגישה את היחס בין מאה אלף ל-‏600 אלף ביחס הפוך.

תודה!

נחזור, בקיצור, בעוד שמאה מליוני פליטים בעולם שוקמו, בכל מדינות פליטותם, למרות שלא דברו בשפת המדינה המשקמת ולא היו בני תרבותה.
בעוד ה''פליטים'' הערבים המשיכו לחיות במרחב הטבעי שלהם, וכו'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.