פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 17/11/06 7:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86741
קונספירציה שמונספירציה
עמיש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 9:08)
בתשובה ללוי

בינתיים עוד לא הגעתי לזה.
אני מקווה שלא תתאכזב מן החלק/החלקים הבאים.
בשלב זה דברתי רק על הקשיים העומדים בפני מי שרוצה לשכנע את הציבור, והקשיים רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86750
קונספירציה שמונספירציה
לוי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 10:02)
בתשובה לעמיש

מי שצריך להכיר בטעותו או בזדון ליבו אינו הציבור אלא הפוקציונרים אשר ביצעו את מעשה הנבלה . השכבניקים , השוטרים , הפרקליטים , השופטים ושאר הסטטיסטים המשתפים פעולה כדי לשמור על פרנסתם ומעמדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86761
קונספירציה שמונספירציה
עמיש (יום שישי, 17/11/2006 שעה 11:50)
בתשובה ללוי

אני לא מאשים את הציבור בשום דבר אלא מציג את הבעיה האובייקטיבית של חובבי הקונספירציה.
עובדה היא שהציבור אינו משתכנע שיש כאן בכלל מה לבדוק, הציבור לא מתעניין ולא מוטרד.
זו בעיה שראויה לדיון ואני מנסה לעזור ולפתור אותה או לפחות להבהיר אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86811
קונספירציה שמונספירציה
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 18:47)
בתשובה לעמיש

למי אתה קורה ציבור ?
חצי תריסר ברוני תקשורת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86813
אנא בטובך...
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 19:17)
בתשובה ללוי

כמה אנשים קנו את הספר של נתן גפן? (למשל)
http://www.faz.co.il/thread?rep=86817
אנא בטובך...
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 19:38)
בתשובה לעמיש

לא יודע.
כמה בכלל קוראים ספרים ?
כמה מגיבים למה שהם קוראים ?
התקשורת האנטישמית הישראלית מקפידה למנוע פרסום מה שלא תואם את האג'נדה שלה .
עמדתי אינה מבוססת על ספרו של נתן גפן המכיל כמות גדולה של ספקולציות אישיות . אני מתמקד בנתונים .
כפי שכתבתי כאשר מדובר בהאשמה פלילית הרשעה חייבת להיות למעלה מכל ספק במקרה של יגאל עמיר היא לא קיימת .
התמיהות אשר לא תואמות את הגרסה הרישמית לא יושבו . שים לב שאתה לא מציג נתונים התומכים בגירסה הרישמית אלא אומר דברים כללים ולא מתיחס נקודתית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86822
אני עוד לא הגעתי לשם
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:11)
בתשובה ללוי

ואולי גם לא אגיע, בינתיים אני מנסה לתאר את התמונה מן הכלל אל הפרט, דהיינו סוגי התסריטים, הבעיות הכלליות בתסריטים, הבעיות הכלליות ביחס הציבור לנושא, דרכים אפשריות להתמודד עם הבעיות שהועלו (ואני לא מזלזל בהן) וכיוצא בזאת.

אחת הבעיות העיקריות היא לא רק שדעת הציבור בישראל אינה קונה את הסחורה של חובבי הקונספירציה אלא גם כי לא הצליחו לרתום לעגלתם שום אדם עם משקל ציבורי ראוי. גם זו בעיה שצריכה עיון, אולי אין לה תשובה מספקת אבל עיון היא צריכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86824
אני עוד לא הגעתי לשם
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 20:29)
בתשובה לעמיש

דעת הציבור ? מה זה ?
שים לב בבקשה שאני לא מדבר על קונספירציה . אני מתיחס לנתונים ועובדות . אני מיעץ גם לך ללכת בדרך זו .
מה זה משקל ציבורי ראוי ?
אנשים רציניים לא קובעים עמדה אלא לאחר שבדקו את הנתונים . המערכות השילטוניות חברו יחד לחסום את הדרך לקבלת המידע . מלחמה על קבלת המידע פרושה התנגשות במערכת המשפטית הפוליטית המושחתת של מדינת ישראל . משפטן אשר יתעמת עם המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל ימצא עצמו נאשם .
רמון
נאמן
רפול
ליברמן
ריבלין
וכדו'
קשה לאנשים להקריב את כל הונם אונם ומירצם לנושא .
הדרך הנכונה היא מן הפרט אל הכלל . הסכנה הלוגית היא שאם התחלת בכלל תעוות את הפרטים כדי להוכיח את הכלל שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86827
כל מה שאני יכול להגיד לך
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:52)
בתשובה ללוי

בשלב זה הוא שכל אחד יכתוב על מה שמעניין אותו, על מה שהוא יכול ועל מה שהוא רוצה.

אני בחרתי בדרך הזו ואם אתה חושב שיש ללכת בדרך אחרת אתה כמובן מוזמן לעשות זאת.

לעניין אנשי הציבור - אני לא קונה את הסיפור הזה. יש מספיק אנשים אמיצים, ישרים, נקיי כפים וברי לבב בצמרת החברה הישראלית. אנשים שלא מהססים ללכת עם האמת שלהם ושאינם פוחדים מאף אחד. אנשים כאלה יש בכל המחנות הפוליטיים, הם אינם רבים אבל הם בהחלט קיימים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86834
כל מה שאני יכול להגיד לך
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 21:12)
בתשובה לעמיש

מצידי לך בדרכך . דרך חתחתים אשר תטה אותך מן האמת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86866
אני עוד לא הגעתי לשם
לוי (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 7:18)
בתשובה ללוי

לרשימה יש להוסיף גם את חוטר ישי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=86823
קונספירציה שמונספירציה
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:14)
בתשובה לעמיש

וזה אולי בגלל שהציבור נבון דיו להבין שאין ממש בכל אותן תיאוריות קונספירטיביות?

צריך לציין שדווקא הציבור הישראלי לא עושה את חייו קלים כל כך תמורת נטישתם לזרועות הקונספירציה. וזאת לעומת ארה''ב למשל שלכל אירוע פוליטי, פלילי, כלכלי בינוני ומעלה מתקיימת תחרות של פרשנויות קונספרטיביות ומוקמים הרבה אתרי אינטרנט הזויים. אני מקווה שהמחלה הזאת לא תדבק בנו, כי זו ממש סכנה המצביעה על איזשהו חולי חברתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86825
קונספירציה שמונספירציה
לוי (שבת, 18/11/2006 שעה 20:32)
בתשובה לא. פרקש

איך מודדים את נבונות הציבור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=86826
חובה לציין דבר אחד לפחות
עמיש (שבת, 18/11/2006 שעה 20:48)
בתשובה לא. פרקש

אין לנו כאן מידע ישיר על נפוצות התיאוריות הללו בציבור האמריקאי כשם שיש לנו מידע על מה שקורה כאן.
ככל שאני יודע, יתכן וגם בארה''ב זו נחלתו של קומץ הזויים, פשוט אין לי מושג ואני נזהר מלשפוט כי אין לי יכולת להעריך מתוך הכרות עם החברה בארצות הברית.

צריך לזכור כי בארה''ב אפשר לעשות הרבה כסף גם אם רק אחוז קטן מאד מהציבור קונה את הסחורה והעובדה הזו היא פיתוי גדול לכתיבת ספרים בז'אנר הקונספירציה ולעיסוק אינסופי בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86835
חובה לציין דבר אחד לפחות
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 21:15)
בתשובה לעמיש

אתה צודק. הדרך היחידה שאפשר כיום לבדוק את העניין הוא פשוט לספור את ''אתרי הקונספירציה'' המצויים ברשת. בישראל כמעט ואין. בארה''ב יש מאות אלפי אתרי קונספירציה או מקדמי קונספירציה. וכעת אינני מדבר על ה'וירוסים' שמייצרם את ה'מוגלות' האלה, אלא על ה'מוגלות' עצמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=86838
חובה לציין דבר אחד לפחות
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 21:33)
בתשובה לעמיש

אתה צודק בעקרון.
אם כי הדרך היחידה, הפשוטה והמיידית שאפשר כיום לבדוק את העניין הוא פשוט לספור את ''אתרי הקונספירציה'' המצויים ברשת. בישראל כמעט ואין. בארה''ב יש מאות אלפי אתרי קונספירציה או מקדמי קונספירציה, חופפים ומשוכפלים. כעת אינני מדבר על ה'וירוסים' שמייצרם את ה'מוגלות' האלה, אלא על ה'מוגלות' עצמן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.