פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחנה אייזנמן, 22/11/06 11:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87123
א. תפסיק לבלבל את המח!
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:00)
בתשובה לחנה אייזנמן

קראתי בענין רב את מאמרה הראשון של הגב' חנה אייזמן באתר קימקא, וכצפוי מצאתי אותו מלא דמגוגיה של שיטנה, אך שלא כצפוי נתקלתי גם בתהליך לוגי פתלתל ומעוות המזכיר את מיטב הספרות האנטישמית.

פרקי המאמר בקצרה (למי שאין לו רצון לטבוע בסחי):

פרק 1. ''הנה לא ינום ולא ישן שונא ישראל '' - מסביר איך השמאלנים יוצרים עלילות דם על ימנים

''במוצאי יום כפורים... נשמע תמיד על יידוי אבנים באמבולנסים... עלילה זו, כמוה ככל עלילות הדם של שונאי ישראל...''
וזכור לי במיוחד יום כיפור של כיתה ו' כשנסעתי עם חבר באופניים, ושני ילדים חובשי כיפות ידו בנו אבנים ואח''כ לקחו לנו האופניים לסיבוב...
לא כל תופעה שלילית בקרב מיעוט במגזר הדתי היא תופעה גורפת. אבל התכחשות למעשי יחידים היא בגדר עצימת עיניים וצדקנות מזוייפת ''אנחנו קדושים וכל המעליז עלינו אנטישמי''.

פרק 2. אגדות עמים – ''הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון'' - מסביר שישראל היא לא דמוקרטיה כי הרוב בעצם לא תומך בנסיגה משטחים

''ישראל איננה דמוקרטיה... ''
74 - עבודה. 77 - ליכוד. 84 - תיקו. 88 - ליכוד. 92 - עבודה. 96 - ליכוד. 99 - עבודה. 03 - ליכוד. 06 - קדימה
לי זה נראה כמו דמוקרטיה בה הממשל משתנה עם דעת הרוב.

''נוח לו לגוי להאמין ששיתוף הפעולה... בקידום תכנית השלבים הערבית, היא רצון העם בישראל. ''
רוב העם בחר ב-‏92, 99 ו-‏06 בתהליך שלום שכרוך בנסיגה משטחים. זאת דמוקרטיה.
אויבי הדמוקרטיה הם אנשים שרוצחים מנהיגים דמוקרטיים.
אין הבדל ביניהם לבין אסד או נסראללה שרוצחים מנהיגים לבנונים.
רק הצביעות גרועה מכך: כל המפלבלים בעיניהם ומסבירים כמה שהם יהודים טובים ושמאלנים הם אנטישמים.

''הטבח באלטלנה''
בבכפר ויתקין נהרגו בחילופי האש 6 אנשי אצ''ל ו-‏2 אנשי צה''ל. בת''א נהרגו 16 אנשי אצ''ל ו-‏3 אנשי צה''ל.
אם זה טבח הרי שגם במלחמותינו ''טבחנו'' בערבים - הרי יחס ההרוגים הוא דומה.

פרק 3. ''המהפכה הסוציאליסטית ברוסיה'' - מסביר כמה השילטון הקומוניסטי היה רע

אין ויכוח כי הקומוניזם היה משטר טוטליטרי רצחני. מה בין זה לבין הסוציאליזם של מנהיגי מפא''י ושמומש בקיבוצים?

פרק 4. ''תרצח, תגנוב תענה ברעך עד שקר תחמוד'' - מסביר כמה יהודים עזרו לסטלין לרצוח

''סמוך על הרבינוביצ'ים. לא תמצא חלאת-אדם גרועה מהם מפה עד ולדיווסטוק. תראה את רשימת מפקדי הגולאגים...''
אין ספק כי בקרב היהודים יש אנשים רשעים לרוב: כהנא, בן גביר, פדרמן...

''סטאלין היה רוצח המונים גדול מהיטלר.'' - נניח.
''כל אלה לא הפריעו לחסידיו הפנאטים בארץ להאליל אותו ולראות בו את ''שמש העמים'' ו''אבא של כולנו''.''
נכון, יש חסידים לכל זורה שיטנה מטורף - ''כהנא חי'', למשל. אבל איך זה קשור להנהגה?
wikipedia: ''אנשי השומר הצעיר ראו עצמם כבעלי זיקה שאינה ניתנת לניתוק לברית המועצות ולעומד בראשה סטלין, דבר שהיה רחוק ממחשבתם של מנהיגי מפא''י כדוד בן גוריון. ''

ופה בא הטריק הלוגי:

''על כן, אין זה מפתיע שאנשים אלה גם שיתפו פעולה עם הנאצים''

ברור: יהודים עזרו לסטלין, סטלין שמאלני, סטלין גרוע מהיטלר, לכן יהודים שמאלנים עזרו להטלר.

כל כך פשוט וכל כך מעוות. כל כך מזכיר ספרות אנטישמית.

ולחשוב שתחילת המאמר עוסקת בעלילות דם...

מחר, בלי נדר, אסקור את חלק 2 (כמה שטויות אפשר לקרוא ביום אחד...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87124
שטויות לא קוראים וגם לא מגיבים עליהן.
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:08)
בתשובה ליובב

שוב, חבל על הטרחה, קראתי רק את הסיכום וכמה זנבות משפטים. לא השוויתי את השמאל לנאצים, לדעתי הוא הרבה יותר גרוע!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87125
הנאציזם הגרמני בגילוייו החיצוניים נמשך פחות כעשר שנים,
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:23)
בתשובה ליובב

השמאל רודף את היהודים כבר למעלה ממאה שנה ללא הפוגה.

איני יודעת אם שכחתי לקבע את תגובתי הקודמת, או היא הושמטה על ידי גורם אחר.

כתבתי - שטויות לא קוראים ולא מגיבים עליהן. וכן, הערתי, שלא השוויתי את השמאל לנאצים, לדעתי הוא גרוע מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87126
במאמר תחת הכותרת - משוגעים, לאן אתם רצים?
חנה אייזנמן (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 17:55)
בתשובה לחנה אייזנמן

כותב אהרון מגד: ''.. מה השנאה הבוערת בעצמותיכם נגד המתנחלים - שהיא חזקה אצלכם הרבה יותר מאשר כלפי המחבלים - מעבירה אתכם על דעתכם, עד כדי כך - שאתם יוצאים להילחם נגדם בחזית אחת עם אלה שגם אתם מכנים אותם 'אויב' ('רק עם אויב עושים שלום', אתם נוהגים לומר).
''.. ומה אצה לכם הדרך כל כך לדרוש את פינויים, את עקירתם ממקומם, עוד לפני שעולה בדעתו של ערפאת לדרוש זאת? מה היצר הזה, מה הלהיטות הזאת, מה השחמה-לאיד הזאת, שקשה לכם להסתיר אותה - לראות מיד, עכשו, בנחמה הזאת?
''כששומעים באיזה שצף-קצף, באיזה ריר על שפתיים, מדברים עליהם כמה מכם - הרי אין זה פחות מדמוניזציה! מציגים הם לעיניך מין סטריאוטיפ של מתנחל - כזה ראה ובזה! כזה ראה ושנא! זוועה! תאב-דם! רצח בעינים! שונא אדם! האם יש דמיון כלשהו בין הדמות המפלצתית שמציירים למתנחלים ובין האנשים בשר ודם שאתה פוגש באפרתה, בעפרה, בקדומים, בשקד, בתקוע?...''.
(אין קישור, זה מאמר ישן)
ואתם צריכים לראות את הקריקטורות השמאלניות על היהודים. ולא לשכוח את דברי תומרקין - כשאני רואה את החרדים, במעילים השחורים שלהם, עם הילדים שהם משריצים, אני מבין את הנאצים....''.
הוא אמר!
http://www.faz.co.il/thread?rep=87138
''השמאל רודף את היהודים''
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

כל תפיסת השמאל היא שאין שונאים אדם כיוון שהוא X - יהי X באשר יהיה: יהודי, מוסלמי, הומו, ימני, כהה, בהיר, מלוכסן או מפוספס עם זנב.
להבדיל, גישת הימין היא קסנופובית במהותה - השונאת את הזר והשונה: ערבי, שמאלני, הומו וכד'.
זוהי גישה טבעית הנטועה בנפש האדם, אולם זוהי התנהגות פרימיטיבית המתאימה לשבטים ניאנדרטלים, ואין לה מקום בחברה תרבותית.
לפיכך הטענה ''שמאלנים שונאים יהודים'' היא בטלה עובדתית.

ממה נפשך, שאמירות מסוג ''כל X עושה Y'' היא אמירה ימנית אופיינית - אין לה כל ביסוס וכל מטרתה ליבוי שנאה ופילוג.
ומה בין ''השמאל רודף יהודים'' ל''יהודים אונסים ילדות נוצריות''? זו נבלה וזו טריפה.
אנטישמיות היא רק זן של התנהגות ימנית קיצונית - רק שהיא מופנית כלפי יהודים.

יש בשמאל גם אנשים היוצאים בקריאות כוללניות וגסות נגד אוכלוסיית המתנחלים, אולם זה לא נעשה נגד האנשים עצמם, שחלקם הגדול ודאי אנשים נעימים ויקרים (שוב, מעצם היותם אנשים, ללא קשר לדתם, צבעם או נטיותיהם המיניות),
דא עקא שאוכלוסיה זו פועלת כקבוצה באופן אקטיבי ונחרץ בניגוד לחוק ובניגוד לכללי הגינות מינימליים ותוך
הפרה בוטה ומכוונת של זכויות אדם, ובכך כופה עובדות בשטח ופוגעת בתהליך השלום, ומסכנת חיי חיילים, ומנטרלת חיי אזרחים - ללא שאלה מסכימים בהכרח עם דעותיהם.

למה הדבר דומה, שיקחו 1000 יוצאי פולין את מטלטליהם וטפם ללב לודז', ישליכו את הפולנים המתגוררים בבתי הוריהם וסביהם, וידרשו הגנת צה''ל נגד התושבים הזועמים והמשטרה הפולנית.

מבחינה זו בניית התנחלויות לא חוקיות ורצח רבין הן פעולות אקוויולנטיות:
שתיהן נעשות בניגוד לחוק: אנשים טוענים ''אמנם יש חוק החל על כל האזרחים, אולם אמונותי גוברות על החוק''.
זהו שורש כל רע: החוק הוא מעל הכל (פרט לחיי אדם).
החוק נובע מהצורך בשמירה על הזכויות הבסיסיות של האדם באשר הוא (חיים, חרות, רכוש וכד') ולכן אף אמונה אינה יכולה להיות מעליו.
החוק גם מבטא את רצון הרוב, ואם כי בדמוקרטיה ישנה הקפדה על זכויות המיעוט, לא יתכן כי מיעוט יכפה על הרוב את האידאולוגיות שלו.
כל המזלזל בחוק, יהיה אשר יהיה, דרכו לרצח היא ברורה.

זהו שורש הגישה השלילית אל המתנחלים בקרב השמאל - לא שנאה עוורת, אלא התנגדות אידאולוגית והתגוננות מפני מיעוט אלים.

לגבי שנאת חרדים - גם היא קיימת במיעוט מסויים, ומקורה תלת הוא:
- בשנאת הזר הבהמית שלא לכולם הכח לדכאה
- השתמטותם המבזה משירות צבאי
- הטלת פרנסת חלקם הגדול על הציבור
וכבר אמר הרמב''ם ''המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חלל את השם ובזה את התורה וכבה מאור הדת''
וכן ''אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן ועוד צוו ואמרו אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=87130
א. תפסיק לבלבל את המח!
אסף (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 18:59)
בתשובה ליובב

שאלה לי לחוכמולוג יובב:מה בדיוק הופך את כהנא ז''ל,בן-גביר ופדרמן לרשעים?האם זו שנאתך החולנית או שיש משהוא יותר ממשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87134
שמע, הם פחות רשעים מן הסמולנים
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:12)
בתשובה לאסף

מאחר והסמולנים גרועים מן הנאצים ואלו שמנית, ובראשם כהנא הם סתם יהודונאצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87139
שמע, הם פחות רשעים מן הסמולנים
יובב (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 19:37)
בתשובה לעמיש

אסף,
אנשים שקוראים להרג האחר או לנטילת רכושו מפני שהוא שונה, מה ראוי להם? האם זה חולני להוקיע גזענים?

עמיש,
מעניין שבחרת בביטוי 'יודונאצי' שנטבע ע''י הפרופ' ליבוביץ' ז''ל בהקשר של יחס צה''ל לפלסטינאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87147
למרבה הצער לגבי כהנא
עמיש (יום רביעי, 22/11/2006 שעה 20:52)
בתשובה ליובב

אני גם צודק.
בזמנו הציע כהנא הצעת חוק בכנסת המהווה העתק של חוקי נירנברג בכל הנוגע לנשואין/ יחסי אישות בין ערבים ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87732
ואכן כהנא זל¨ צדק
טיבי (יום שני, 27/11/2006 שעה 15:09)
בתשובה לעמיש

לא חושב שמדובר בחוקי העתק של חוקי נירנברג אבל

א- יש לאסור אל נשואי תערובת

ב- לחוקק חוק שיעיף אותכם לכל הרוחות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.