  
  
  
|
 |
|
||
  תשובה לעניין |
|||
|
|||
''תמיד ניתן להביא איזה פסיכי ''משמאל'' ולספר סיפורים (עמיש כבר אמרנו?)'' | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תשובה לעניין |
|||
|
|||
''מסתבר כי גורמים בכירים ביותר בימין (כן בכירים ביותר ולא אנשי שוליים הזויים) '' ---- מי בדיוק? (היה גם מעניין לדעת איך אתה מגדיר ''חבלה'' קריאה לממשלת ארה''ב להפסיק את הסיוע? להפעיל לחץ על ממשלת ישראל לוויתורים נוספים? התחזות כמייצגים את המדינה?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכירים ביותר? |
|||
|
|||
ביבי כמובן בראשם (בזמן שהוא לא הסית נגד רבין כאן), יוסי בן אהרן, איזה אטינגר ועוד מישהו ואי אלו אחרים מזדמנים. גם ראשי מועצת פש''ע היו על הקו בלי הפסקה. מסע ההסתה נגד הממשלה ומדיניותה התמקד בגבעת הקפיטול ובארגונים היהודיים. (היה גם איזה כלב אחד בין היהודים שהתנפל באגרופים על שולמית אלוני) בקיצור אדון ברניר, אני רואה שהזכרון שלך כבר לא מה שהיה פעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לעשות |
|||
|
|||
1. השם המלא הוא יורם אטינגר (היה דיפולמט ישראלי בחוף המערבי). 2. היה גם שר אחד, בני אלון, שפעל נגד מדיניות הממשלה בה היה חבר. יש אנשים שקשה להם לזכור ויש אנשים שמעדיפים להפעיל את הזכרון באופן סלקטיבי. אצל אנשים מהסוג השני זה איננו קושי אלא בחירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''ביבי כמובן'' |
|||
|
|||
שקר וכזב. להד''ם. נתניהו מעולם לא השמיע מילת ביקורת בפומבי על מדיניות ממשלת ישראל ללא כל קשר מי היה בשילטון (גם עכשיו הוא לא עושה את זה למרות שלדברי השמאל יש לישראל כעת ''ממשלה חלולה''). יוסי בן אהרון הוא עסקן מליגה ג' (זה במיקרה הטוב) ואני לא חושב שמי שהוא שמע עליו או יודע על קיומו מחוץ לפורום כאן. גם הוא לא עשה את מה שעשה (אם בכלל) בפומבי. בכלל המושגים שלך הם מאוד ''גמישים'' ובמיוחד השימוש שלך במילה ''הסתה''. התלהמות ושימוש במלים ''כבדות'' זו דרך טובה לשחרר לחצים ותסכולים, אבל לא הרבה יותר מזה. לא כל ביקורת היא ''הסתה'' גם אם זאת ההגדרה של רן כהן, במיוחד אם לא מתלוה אליה בקשה להפעיל לחץ על הממשלה או קריאה להפסיק את הסיוע למדינת ישראל. התקרית אליה אתה מתייחס עם אלוני (זה היה עם קולט אביטל ולא עם שולמית אלוני -- זיכרון, זיכרון) היתה רחוקה מאוד מאוד מלהכנס להגדרה של ''התנפלות באגרופים'', יש לך דמיון עשיר וציורי מאוד (זה כמו אלייקים רובינשטיין שהאשים את ליברמן ב''תקיפת קטין'' אחרי שהוא הפליק סטירה לבריון השכונתי שהכה את בנו). ההסתה נגד רבין היתה כולה פרובוקציה של השב''כ בניצוחו של אבישי רביב (כשכרמי גילון מושך בחוטים מאחורי הקלעים, ובחסותה של דורית בייניש - אז פרקליטת המדינה והיום נשיאת בית המשפט העליון). יש על כך עדויות בכתב למכביר כולל הפרוטוקול המדוייק של הישיבה במשרדה של בייניש בה ניתן ''אור ירוק'' לאבישי רביב להתחיל לפעול. אבישי רביב הוא אחד מהחבר'ה שלך ולא מהימין. לייחס מה שהוא מזה לנתניהו זו השמצה חסרת בסיס כפי שרק אתם יודעים לעשות, חלק ממסע רצח האופי אותו אתם לא מפסיקים לנהל נגדו עד היום הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות ברניר |
|||
|
|||
פשוט ערימה של שטויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הייתי מוכן להתערב על כל סכום |
|||
|
|||
שזו תהיה התשובה שלך. תמיד כשאין לך מה לאמר אתה עונה ככה. זה כבר הפך מזמן לכלל ידוע, על משקל ''שתיקה כמוה כהודאה'' --- ''תשובה עמישית כמוה כהסכמה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו טקטיקה ידועה של התגוננות |
|||
|
|||
מצד אחד מאשימים את ''השמאל'' בנזקים 'העצומים' שיש בכל דבר קטן שאנשי שמאל עושים בחו''ל. מצד שני מציגים כל תירוץ כדי 'להקטין' את הנזקים שעושים אנשי ימין בחו''ל. קריטריון אחד מחמיר לפעולות של אנשי שמאל וקריטריון מקֶל לפעולות של אנשי ימין. זה אכן שקוף שהגישה הזאת להגנה על 'יקיריהם' לא רצינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו טקטיקה ידועה של התגוננות |
|||
|
|||
לפעמים נכתבים דברים הרצופים בכל כך הרבה עוותים וסילופים שחבל על המאמץ לעסוק בהם אחד לאחד. יאמר לשבחו של ברניר שאצלו זה יותר מסובך, רוב הבלופים תפורים כל כך יפה (SEAMLESS כמו שאומרים במולדת החדשה שלו) שממש קשה לברור את המוץ מן התבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מבין שאתה מתאר את נסיונך האישי, עמיש ידידי |
|||
|
|||
''לפעמים נכתבים דברים הרצופים בכל כך הרבה עוותים וסילופים שחבל על המאמץ לעסוק בהם אחד לאחד'' תודה על העצה. אולי אשתמש בה פעם, כשאגיע למצבך, בו לא יהיה לי מה לאמר משל עצמי. למען האמת, דווקא די מסקרן אותי לדעת איך בדיוק אתה מגדיר ''סילוף'' ו/או ''עיוות''. האם זה חל על כל דבר שאינו עולה בקנה אחד עם שטיפת המוח אותה קבלת במדרשיית ''שלום עכשיו''? אחרי שבהודעה קודמת הודית במו פיך (או עטך למען הדיוק) שאתה אדם לא הגון, זה בעצם לא כל כך מפליא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבוי, מה זה הדבר הזה? מזכיר מתאבקות בוץ |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח שאני לא הגון |
|||
|
|||
אבל לא זכור לי שאי פעם הודיתי בכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא קורא את מה שאתה כותב? |
|||
|
|||
''אדם הגון אינו מתיישב בשטחים של עם אחר'' לי זה נראה די ברור. האם התכוונת למה שהוא אחר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להיות הגון זה לא להמשיך ולעשות עוולות |
|||
|
|||
ערבי חכם אחד אמר לי לפני מספר ימים: טוב, אז כבשתם אז. אבל מדוע להוסיף חטא על פשע ולהפלות, למנוע זכויות? וניתן להוסיף, אם נעשה עוול פעם אחת, האם זה סיבה לעוול נוסף, של הנצחת כיבוש שאר פלשתין ופרע הדיכוי כנגד ההתנגדות הטבעית לכך? ינקיס, סלקו ידיכם מפלשתין! ואגב, תוכל לחזור ולחיות במדינת כל אזרחיה ולחוש הגון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להיות הגון זה לא להתחיל לעשות עוולות |
|||
|
|||
אם הם לא היו מתעקשים כל הזמן לחסל את היישות הציונית, לא היה ''כיבוש'' מלכתחילה, והסכסוך היה מסתיים מזמן בפשרה כזאת או אחרת. כדי לחיות ב''מדינה של כל אזרחיה'', יותר טוב בארה''ב. מדינת ישראל הוקמה ע''י העם היהודי כמדינתו של העם היהודי ועבור העם היהודי. היא תמיד תהיה כזאת. מי שזה לא מוצא חן בעיניו, אם הוא באמת חכם כדבריך, יש לו 22 אלטרנטיבות לבחור מביניהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כמדינתו של העם היהודי'' |
|||
|
|||
אבל מה המשותף בין תימני ליקה, בין רומני לצ'רקסי, בין פולני למרוקני, ובין יהודי עירקי לאוקראיני אתני? או בין אתיופי (שהוא יהודי כנראה כמו שהכושים העברים מדימונה הם יהודים'') ובין ליטאי דרום אפריקני? האם הגרוזינים הם אחיך? מזרחים ברגע ריתחה לא יקראו לך ''אשכנזי חריין''? תמצא פה הרבה יותר שנאה בין אתנית מאשר בארה''ב. בשביל ססמאות ''מדינת היהודים'' זה טוב, אבל לא הרבה יותר מזה. ישראל היא אגב המדינה היחידה בעולם, בה יהודים הם בסכנת מוות. אז כבר לא עדיף מדינת כל אזרחיה במקום כל הבלגן הזה (והשחיתות, והונאת הצרכנים בישראל וכל זה?). אולי ניתן להגדיר את ישראל כקונסטרוקצייה תאורטית שנחמד להתווכח בעניינה, תוך הנחת הנחות שונות ומשונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''כמדינתו של העם היהודי'' |
|||
|
|||
מה הקשר בין ערבי נוצרי, למוסלמי, לערבי מתוניס, לשומרוני, לסוני, לשיעי, לואהבי, לסופי...................?? הקשר היחיד הוא הפיגור השיכלי הטמון בשאלתך. קשרים בתוך עם או אומה אינם ענינו של אף מפגר חיצוני, ואין בינם לבין היחס לאומה אחרת ולא כלום, ואין בינם לבין זכויות העם ולא כלום. שאלתך היא שאלה אידיוטית שמטרתה להסיט את הדיון למחוזות של הזויים וחולים. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי