פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 27/11/06 23:12)

http://www.faz.co.il/thread?rep=87818
לנושא ה''שטחים הכבושים''
Rebecca E (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 0:11)
בתשובה לעמיש

אני אחסוך מעצמי ניסוח מחדש של דברים שנאמרו ע''י ברי סמכא ממני בסוגיה של הגדרה משפטית דוגמת הגדרת יש''ע כשטחים כבושים. לצורך זה ולשם הצגת השקפתי באשר להשלכות עלינו, כאומה יהודית בארצה, כתוצאה מוויתור על שטחי ארץ - אשתמש בדבריה של פרופ' איינהורן.
*שים לב - במכוון השתמשתי במונח אומה (ערכי) ולא במושג מדינה.

להלן הציטוט:

''יש''ע אינה ''שטחים כבושים'' עפ''י הגדרות המשפט הבינלאומי משום שלא נלקחו מריבון זר'', אומרת פרופ´ טליה איינהורן עמית מחקר בכיר אורח באוניברסיטת תל אביב, פרופ´ למשפטים במכללת שערי משפט בהוד השרון וחברה בהנהלת חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי.

דבריה של איינהורן נאמרו במסגרת מושב ''יחסי ישראל ארה''ב'', ב''כנס ירושלים'' המתקיים במלון ''היאט רג´נסי'' בירושלים.

''חשוב לומר ולהזכיר מידי יום את מה שישראל אומרת כבר שנים, ולא רק היא, אלא גם גדולי המשפטנים, כי יש''ע במשפט הבינלאומי אינה שטח כבוש''.

יש''ע אינה ''שטח כבוש'' עפ''י כללי המשפט הבינלאומי משום שלא נלקחה מריבון זר. מצרים לא קבעה זכות בעזה וירדן ניסתה לעשות זאת ב 1950 , אך קיבלה הכרה רק מאנגליה ופקיסטן והכרת אנגליה היתה בכפוף להסתייגות בנושא מזרח ירושלים.

גדולי המתנגדים לכך היו מדינות ערב.

קוי 67 הוגדרו בהסכמים הבינלאומיים כקוי שביתת נשק וכן כי הם לעולם לא ייחשבו כקו פוליטי או קו גבול מדיני. באנציקלופדיה למשפט בינלאומי כתוב שישראל קמה בלי גבול בינלאומי. הגבול הבינלאומי היחידי המוכר שיש לישראל הוא עם ירדן ומצרים וזאת בעקבות חתימה על הסכמי שלום.

כינוייה של ישראל ''קולוניאליסטית'' במסגרת הנסיון לערוך לה דלגיטימציה, הוא חמור משום שהדבר אינו נכון. ''ארץ ישראל היא ארצנו. שום עם אחר לא עשה את ארץ ישראל למדינתו''. הקללה התנ''כית לפיה ארץ ישראל תהיה לשממה בידי עמים אחרים מלבד עם ישראל התממשה, וארץ ישראל לא היתה מעולם לעם אחר ו''יש לזכור זאת''.

לעומת זאת, בכתב המנדט הכיר העולם בקשר ההסטורי של עם ישראל לארץ ישראל. ''אוייבינו הם שתפסו זאת טוב יותר מאיתנו'' היא מוסיפה, ''הם מבינים טוב יותר מאיתנו כי ברגע שנצא מאותם חלקי ארץ ישראל שהם מכורתנו, נשאר ''ציונות ללא ציון''. ''אם יקחו מאיתנו את הר הבית, את ירושלים ואל חברון לא נוכל להכנס, אז נהיה בבחינת קולוניאליסטים כי איזה קשר הסטורי יש לנו לתל אביב?'',

http://www.faz.co.il/thread?rep=87821
לנושא ה''שטחים הכבושים''
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 2:11)
בתשובה לRebecca E

וכבר התייחסנו לכך: <דיון 318>.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87870
לנושא ה''שטחים הכבושים''
Rebecca E (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 13:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תודה על ההפניה. העשרת אותי במידע/ידע שחסרתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87838
אני מסכים עם כל ההגדרות המשפטיות
עמיש (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 8:47)
בתשובה לRebecca E

וסומך ידי עליהן בעיניים עצומות אולם, לדעתי הן לא רלוונטיות לענייננו.
הסכסוך עם הערבים איננו משפטי והדרך בה על מדינת ישראל לנהוג על מנת לקיים את עצמה כביתו הבטוח של העם היהודי אינה עניין משפטי אלא של תבונה ושכל ישר.
אם ישראל תתעקש לשלוט בכל השטחים שבשליטתה היום - מדינת ישראל תמות.
אמרנו זאת בעבר וצדקנו, ישראל חולה מאד והמשך הכיבוש יהרוג אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87873
בברכת החלמה/התפכחות מהירה
Rebecca E (יום שלישי, 28/11/2006 שעה 13:17)
בתשובה לעמיש

גם אם נניח לרגע לתפיסות אידיאולוגיות דוגמת זכותנו על הארץ הזו, דומה שאנחנו עדיין חלוקים בשאלת התנאים ההכרחיים אשר יבטיחו את עצם קיומה של מדינת ישראל ובטחונה, כלשונך.
ואני תוהה: האם אירועי החודשים האחרונים, החל בעקירה וכלה במלחמה בלבנון, לא הוכיחו לכולנו שמסירת שטחי ארץ, מתן אפשרות לאויב להתחמש והכרה בלגטימיות שלו אינם מובילים לאותה ''מציאות אוטופית'' שתאפשר ולו ''דו-קיום בשלום'' אלא להיפך?... האם אי פעם, בעברנו כמדינה, חשנו כל כך חסרי ביטחון (תרתי), חסרי כוח הרתעה ופגיעים, כמדינה וכפרטים, כפי שאנחנו חשים לאחרונה?
לתפיסתי, הפכה התחושה שקיומנו כאן אינו מובן מאליו להכרה, לוודאות. נחשפנו בכניעתנו, בהיותנו לחיצים עד כדי וויתור ובריחה כשאנחנו מפקירים את ביטחוננו לחסדיהם של ארגוני טרור מדרום ומצפון. עקירת יישובים ומסירת שטחים אינם רק אובדן של דרך או של החזון הציוני (לאומי, אם תרצה), אינם רק אובדן של שטחי ארץ אבות, אלא (ובמונחים פרגמטיים) אובדן של נכסים אסטרטגיים, אובדן שלנו כולנו, כפשוטו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.