פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאורי מילשטיין, 23/08/02 8:44)

http://www.faz.co.il/thread?rep=8783
אורי, גם בצד שלנו התמוטטו גנרלים ערב המלחמה
בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 14:14)
בתשובה לאורי מילשטיין

ב- 67. היו גם סיפורים על גנרלים שפרצו בבכי במהלך מלחמת יום כיפור וניבאו את חורבן בית שלישי.

האם אתה יודע במי מדובר ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=8790
אולי במקום למשוך אותנו באף
ניר. (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:02)
בתשובה לבועז אביאני

תגיד לנו פשוט מי אתה חושב שהם היו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=8791
לא יודע, לכן שאלתי את אורי
בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:08)
בתשובה לניר.


http://www.faz.co.il/thread?rep=8940
הרמטכ''ל יצחק רבין התמוטט נפשית, אושפז
אורי מילשטיין (שבת, 24/08/2002 שעה 18:24)
בתשובה לבועז אביאני

וקיבל שוקים חשמליים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=8961
לא הגיוני מבחינה רפואית
בועז אביאני (שבת, 24/08/2002 שעה 22:51)
בתשובה לאורי מילשטיין

אורי,

מדוע הוא היה צריך לקבל שוקים חשמליים, האם הוא היה במצב של מוות קליני ?

למרות שאיני רופא טענתך לא נראית לי הגיונית. אדם שעובר התמוטטות עצבים מנטלית לא מטופל בשוקים חשמליים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=8971
שוקים חשמליים שימשו לטיפול בדיכאון
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 0:52)
בתשובה לבועז אביאני

ונדמה לי שגם באלימות כסימפטום של סכיזופרניה.

וזה לא הטיפול המשונה היחיד שניתן לאנשים שלוקים בהתנהגויות בלתי-מקובלות, חברתית. האם אתה מכיר את ההיסטוריה של ניתוח זוועתי במיוחד המכונה בלשון רפואית נקייה ''לובוטומיה''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=8989
''לובוטומיה'' הוא ניתוח ששימש ל''ניטרול''
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 7:40)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

התנהגות בלתי מסוקרת לאנשים אלימים במיוחד. בשלטונות אפלים,ולא כל כך אפלים,שיטה זו של לובוטומיה שהיא לובו= אונה טומיה =חיתוך,כלומר, חיתוך חלק של אונה או אונות מסויימות בקדמת המח דרך העיניים או האף או שיטה דומה היתה ''מנטרלת'' את מרכז האימפולסים =תגובות לא רצוניות ,וגורם ל''הרגעה'' מלאכותית.אנשים שהיו ידועים ב''תוקפנות'' (או כמו שאומרים היום-ביקורת) נגד הממשל ''נעלמו'' לכמה זמן ואחר כך ''הופיעו'' כשברי כלים ,כבדי דיבור, כבדי תנועה, רק צל ממה שהיו פעם.
ראיתי כמה שטופלו בצורה הזו (שחקן ''בייסבול'' גברתן ואלים במיוחד שהפך לפאסיבי מאד אחרי הטיפול הזה.)
קשה לקשר טיפולים כאלו לתגובות כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=8997
הקשר הוא בעניין הפתעתו של בועז לגבי השוקים
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 9:29)
בתשובה למוטקה צביאלי

טיפול בהלם הוא משונה (בעיני) באותה המידה כמו חדירה לאונה הקדמי באמצעות, כך מספרים, כלי שיועד במקורו לניקוב קרח.

הטיפול בחולי נפש היה תמיד עניין שחברות הסיטו מסדר יומן. למעשה, הדיון כאן מרתק משום שזו אחת הפעמים הראשונות שבה מודים אנשים שאחד ממנהיגיהם היה חולה כזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=9001
אחת הדרכים לטפל במחלת הנפילה: ניתוק בין האונות
יוסי (יום ראשון, 25/08/2002 שעה 11:02)
בתשובה למוטקה צביאלי


http://www.faz.co.il/thread?rep=9074
לא שוקים ולא בטיח,מי מתי איפוא אושפז או שמועה
יורם המזרחי (יום שני, 26/08/2002 שעה 7:50)
בתשובה לבועז אביאני


http://www.faz.co.il/thread?rep=9103
התמוטטות רבין
דורון ארזי (יום שני, 26/08/2002 שעה 19:06)
בתשובה ליורם המזרחי

לית מאן דפליג שרבין סבל מהתמוטטות עצבים כשבוע אחרי פרוץ משבר ההמתנה שלפני מלחמת ששת הימים. שילוב של עייפות, תשישות, נטל האחריות, יסורי מצפון בשל
הראיון שלו ב''במחנה'' שפתח את המשבר וההלם הפסיכולוגי אחרי שיחה עם בן גוריון, שרבין ציפה ממנו לעידוד
ובמקום זה קיבל פסימיזם, גרמו לו לדיכאון שמנע ממנו לתפקד
לכ- 24 שעות, ביום 23.5.1967 . הוא קיבל זריקת הרגעה מרופאו הצבאי, ד''ר גילון, והלך לישון. לפני כן שלט בעצמו דיו כדי לדבר עם עזר
וייצמן ולהציע לו את הרמטכ''לות. הלם חשמלי -להד''ם; מה המקור לטענה זו? רבין התאושש אחרי יממה וחזר לעבוד כרגיל. ברוח הימים ההם הוסתר הכל ונחשף
רק ב- 1974, כנקמתו המאוחרת של עזר וייצמן. יש להעיר כי מדיניות ההמתנה שכפה הדרג המדיני, גם מתוך חוסר יכולת החלטה, איימה להכניס את צה''ל למצב בלתי אפשרי. בסך הכל -אנושי מאוד ובהחלט לא כתם על אופיו או כבודו של רבין, וזאת בלי להתייחס אליו כאל קדוש -רק כאל אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=9134
לדורון ארזי: אם אתה טוען שהטיעון בדבר הטיפול
אורי מילשטיין (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 6:49)
בתשובה לדורון ארזי

בהלם חשמלי הוא להד''ם לשם מה לך המקור של הלהד''ם?

במקומך לא הייתי מתאר את האירועים על פי מקורות מגוייסים ומצונזרים. ואם כך אתה נוהג לעשות אולי אין לך בעיה עם אנשים אך יש לך בעיה עם האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=9135
ליורם: ראה תגובתי לדורון ארזי
אורי מילשטיין (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 6:51)
בתשובה ליורם המזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=8794
לבועז - התמוטטות
אליצור סגל (יום שישי, 23/08/2002 שעה 15:24)
בתשובה לבועז אביאני

לק''י
נדמה לי שבספרו של רפול ''סיפורו של חייל'' הוא כותב שכשעלה לרמת הגולן עבר דרך המפקדה של יצחק חופי חקה שהיה אז אלוף פיקוד צפון ומצא אותו שוכב על מיטת שדה וממלמל לעצמו הכל אבוד הכל אבוד. הוא אומר שאילו תחושתו של המפקד היתה מחלחלת לשורות היה הצבא מתמוטט.
לצערי ספרו של רפול אינו לפני כרגע.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=8817
משהו כזה, מוסא פלד מצא את האלוף ממלמל
ניר. (יום שישי, 23/08/2002 שעה 20:46)
בתשובה לאליצור סגל

''הכל אבוד'' עמוד 135

ואליצור, שאלאלונת, ידוע לך מהו אחוז האבטלה בקרב המתנחלים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=8955
לניר אבטלת מתנחלים.
אליצור סגל (שבת, 24/08/2002 שעה 21:18)
בתשובה לניר.

לק''י
לניר - אין לי נתונים. אני מכיר רק את סביבתי הקרובה. גם אין דמיון בין ישוב לישוב. יש ישובים עשירים שהרצליה וכפר שמריהו הם משכונות עוני לעומתם ויש ישובים עניים ביותר שאפילו מסעודה המיתולוגית משדרות היא מליונרית לעומתם.
יש רק נדודה אחת משותפת - כאן אין קובציות אבל עדיף להיות מוטל כאן מאשר בתל אביב בגלל המחויבות הקהליתית.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=8815
בועז: ספר ,ספר, בפרוץ המלחמה בכיתי על ההרוגים.
מוטקה צביאלי (יום שישי, 23/08/2002 שעה 20:14)
בתשובה לבועז אביאני

הייתי ברפידים ב73 על מי אתה בדיוק מדבר?
אתה יכול ענות בדוא''ל .את שלך לא מצאתי,יש לך דוא''ל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=8816
מוטקה, ב- 73 הייתי תינוק בן שנתיים
בועז אביאני (יום שישי, 23/08/2002 שעה 20:40)
בתשובה למוטקה צביאלי

כך שבאמת איני יודע מי התמוטט או בכה. בכל אופן אין בזאת שום פסול בהתחשב בנסיבות הטראגיות. לכן פניתי בשאלה לאורי.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.