פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 29/11/06 0:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=87932
אני חייתי בארץ מספיק זמן כדי להכיר את המציאות
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 4:25)
בתשובה ליובב

''לא תמצא בשמאל הישראלי מעריצים של בריה''מ, סטאלין או מאו צה טונג''

זה רק כי היום אף אחת מהדמויות האלה איננה בין החיים ובממישטרים שלהם התמוטטו. בעבר זה היה אחרת.

''לא תמצא בשמאל ההומניסטי גם תומכים בפאשיזם או בטרור.''

בוא נתחיל עם אבנרי וספירו.
כהמשך --- כל האירגונים הפלשתינאים, ללא יוצא מן הכלל, הם אירגונים פאשיסטיים למהדרין (אם כי יש ביניהם יותר קיצוניים ויש פחות קיצוניים). השמאל הישראלי תומך בהם בשתי ידיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=87963
השמאל השפוי כיום
יובב (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 10:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

מסכים שמק''י ואפילו מפ''ם המשיכו לסגוד לבריה''מ גם בתקופת סטאלין, אבל השמאל המתון אינו מתייחס לשמאל הקיצוני כשפוי, כשם שאני מקווה שימין מתון אינו נושא את כהנא על כפיים.

גם אבנרי וספירו אינם תומכים באופי הפאשיסטי של תנועות השחרור הפלסטינאיות.
''לוחמי חירות'' הם הרי כמעט תמיד פאשיסטים וטרוריסטים (כולל האצ''ל והלח''י), אפילו כשהם פועלים בשם השמאל.

ברור שיותר סימפטי להתדיין עם ג'נטלמן שרמנטי כמו חוסיין או עם סאדאת, אבל גם הם היו אויבים מרים (חוסיין עשה ככל יכולתו לדפוק אותנו במשך 20 שנה מאז קום המדינה וסאדאת שאחראי לאבדות הגדולות ביותר שהיו לנו אי פעם - ההתשה ו-‏73) ואל תשכח שגם הם לא בדיוק שליטים נאורים.

ומה לעשות ואלה הנציגים של הצד השני? עם מי תדבר?
ההכרה בפרטנרים היחידים הקיימים לניהול מו''מ היא השלמה עם המציאות (מוכר לך?) לא מתן הכשר למעשיהם.

להבדיל, אם כי יש דמיון מסויים, אני בטוח שבן גוריון לא נהנה במיוחד לנהל מו''מ עם בגין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=88021
במדינת ישראל היום אין חיה כזאת - ''שמאל שפוי''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 19:06)
בתשובה ליובב

היום כל מי שנופל תחת הכותרת ''שמאל שפוי'' מתוייג באופן אוטומטי כ''ימין'' (אני מדבר מניסיון אישי).
אנשים שרואים מקלחת יומית של קסאמים כ''הצלחה'' אינם יכולים להיות ''שפויים'', אלא אם כן אתה מותח (הרבה מאוד) אתך ההגדרה של המושג שפוי.
קראתי את כל ההודעות שלך כאן בפורום, ואין לי הסבלנות והכוח לענות לך עליהן אחת לאחת. גם אם אני טועה לגבי הגיל שלך, התוכן והסגנון של דבריך וכן הטרמינולוגיה הארכאית בה אתה מרבה להשתמש אומרים מה שהוא על הבגרות השכלית שלך (לפחות מגיע לך קרדיט על כך שאינך יורד לרמת ניבול הפה של עמיש, רמי נוי וחכמולוגים אחרים כאן בפורום). בסוף שנות הארבעים של המאה שעברה גם אני זִמרתי זמירות כאלו, ושרתי לפי אותם תווים. מאז התבגרתי ולמדתי מה שהוא. לא יזיק לך להרחיב קצת את האופקים ולהשתמש גם בצד הימני של המוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88027
דבר לענין
יובב (יום רביעי, 29/11/2006 שעה 19:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני חייב להודות שאין לי פתרון מהשרוול לגבי מתקפת הטילים מעזה.
אבל תהליך השלום דהיום שהביא אותנו למצב הזה הוא לא תוצרת השמאל.

זה שהתחלת לעסוק בסגנון הכתיבה שלי, בגילי ובבגרות השכלית שלי - זה אומר שאין לך תגובה עניינית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88068
אני מתנצל אם נפגעת מזה שאני מתייחס
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 3:25)
בתשובה ליובב

''לסגנון הכתיבה שלך, בגילך ובבגרות השכלית שלך'' אבל כשאני נתקל היום, בעשור הראשון של המאה העשרים ואחת, במי שהוא שעדיין מדקלם רעיונות וביטויים שכבר לפני חמישים שנה אבד עליהם הכלח, קשה מאוד שלא להגיב אחרת.

אני מגיב באותה צורה גם לחסיד שוטה מהחרדים שמדקלם לי פסוקים של המהר''ל או איזה אמונות טפלות אחרות מימי הביניים (צדק ושות' למשל).

אני משער שאתה לא חובש כיפה ואינך עונד ציציות וגם מעיל שחור ומגבעת הולמת אינך לובש. אבל בפנים, בלב אתה כלל לא שונה מהם. האלילים שאתה סוגד להם נראים ונשמעים מודרניים (אתה קרוב לוודאי גם מסרב להכיר בהם כאלילים) אבל זו עדיין מערכת של אמונות טפלות חסרות כל בסיס רציונלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88104
שוב - דבר לענין!
יובב (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 11:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

הומניזם ורציונליזם אינם רעיונות שאבד עליהם הכלח, בודאי שאינן אמונות טפלות.
להבדיל מרובם המכריע של של התזות המניות, הדעות שאני מביא פה הן מנומקות ומבוססות על תהליך רציונלי, ואני גם פתוח לקבל עובדות שאיני יודע עליהן ודיעות המבוססות עליהן.

הדרך בה אני מתנסח היא החלטה סגנונית,

ושוב - הזוטות אותם אתה תוקף יכולות להעיד רק על כך שהארסנל העובדתי/רעיוני שלך התרוקן, ואינן מוסיפות לך כבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88206
''הומניזם ורציונליזם אינם רעיונות שאבד עליהם הכלח''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/11/2006 שעה 23:16)
בתשובה ליובב

כאן אני מסכים אתך במאה אחוז. אבל אתה מדבר כל הזמן על השמאל. מה הקשר?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.